Die ZDF-Satiresendung „Heute-Show“ hat sich in ihrer jüngsten Ausgabe minutenlang über das virale Podcast-Gespräch zwischen dem Thüringer AfD-Vorsitzenden Björn Höcke und dem YouTuber Benjamin Berndt alias „Ben Ungeskriptet“ ausgelassen – und dabei scharfe Kritik an dessen Gesprächsführung geübt. Moderator Oliver Welke warf Berndt vor, Höcke ohne kritische Distanz eine Plattform zu bieten und bezeichnete das Gespräch mit dem Thüringer AfD-Landeschef als „Kuschel-Session“ und „Wellness-Podcast“.

Bereits zu Beginn seiner Auseinandersetzung mit dem Höcke-Gespräch stellte Welke den Podcast in den Kontext einer vermeintlichen politischen Entwicklung: Die „Operation AfD normalisieren“ laufe „auf Hochtouren“, behauptete Welke. Selbst Höcke erscheine zunehmend als „in Wirklichkeit ein ganz normaler, knuffiger Typ und neuerdings ein gefeierter Podcaststar“. Mit Blick auf den Erfolg des Formats – der Podcast erreichte binnen kurzer Zeit Millionen Aufrufe – sprach Welke von „fantastischen Klickzahlen“.

Im Zentrum der Heute-Show-Kritik stand Berndts Gesprächsführung. In dem mehr als viereinhalbstündigen Gespräch, das sich ausführlich Höckes Biografie, seinem Weg als Lehrer in die Politik sowie seinen politischen Überzeugungen widmete, habe Berndt „keine einzige kritische Frage gestellt“, monierte Welke.

Zugleich fügte er ironisch hinzu, dies sei „aber jetzt ausdrücklich keine Kritik von mir“, nicht dass er „den gleichen Shitstorm kriege wie Saskia Esken und als Feind der Meinungsfreiheit gebrandmarkt werde“. Zur Erinnerung: Die ehemalige SPD-Vorsitzende hatte auf Instagram den Boykott des Podcast-Formats empfohlen und auch nach erheblicher Kritik an ihrer Forderung festgehalten (Apollo News berichtete, mehr dazu hier).

Das Gespräch zwischen Berndt und Höcke war Mitte April aufgezeichnet und Ende des Monats veröffentlicht worden. Der Podcast unterschied sich deutlich von klassischen Fernsehinterviews: Höcke konnte über lange Strecken ausführlich sprechen, seine politischen Positionen erläutern und persönliche Hintergründe schildern, ohne durch häufige Nachfragen oder Konfrontationen unterbrochen zu werden. Inzwischen hat das Video allein auf YouTube mehr als fünf Millionen Aufrufe und 300.000 Likes erzielt – und ist damit der bisher erfolgreichste Beitrag von „Ben Ungeskriptet“.

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Berndts betont ruhige Gesprächsführung wurde von vielen Zuschauern positiv aufgenommen – gerade als Kontrastprogramm zu herkömmlichen Interviews mit Höcke. Kritiker wiederum monierten, Höcke werde dadurch eine weitgehend unkommentierte Bühne geboten. Der Kabarettist und Autor Florian Schroeder warf Berndt unter anderem „Hofberichterstattung und Speichelleckerei“ vor (Apollo News berichtete). In diese zum Teil heftige Kritik von links reiht sich nun auch die „Heute-Show“ ein.

Besonders deutlich widersprach Welke der aus seiner Sicht von Teilen des rechten Medienspektrums vertretenen Auffassung, etablierte Medien und der öffentlich-rechtliche Rundfunk hätten Höcke über Jahre zu Unrecht dämonisiert. Dabei verwies Welke auch auf frühere Aussagen Höckes, etwa dessen Forderung nach einer „180°-Wende“ in der Erinnerungspolitik oder Äußerungen zu „wohltemperierten Grausamkeiten“ im Zusammenhang mit Remigration. Diese und andere Aussagen widersprächen „allem, was man als Deutscher hoffentlich aus der Geschichte gelernt hat“, so Welke.

Auch eine im Podcast thematisierte Darstellung Höckes, wonach Deutschland durch Migration bewusst zerstört werde, griff Welke direkt auf. Höcke hatte erklärt: „Was die deutsche Politik macht, ja, ist ein gewollter Selbstmord. Oder man kann auch sagen, das ist ein großer großer Mordkomplott gegen das deutsche Volk.“ Welke kommentierte dies knapp: „Nee, muss man gar nicht, weil es ja nicht stimmt.“

Zudem widersprach der Moderator der Behauptung, etablierte Medien würden eine inhaltliche Auseinandersetzung mit Höcke verweigern. „Fakt ist, Höcke und Co. reden fast nur mit ihren eigenen Medien, weil sie keine kritischen Fragen wollen“, sagte Welke. Statt sich kritischen Interviews zu stellen, gingen Höcke und andere AfD-Politiker lieber in „Wellness-Podcasts“. Zugleich fügte er satirisch an: „Ernsthaft, in der Zeit, wo er in Podcast-Studios sitzt, kann er wenigstens nicht auf Marktplätzen rumhetzen oder rumheulen.“

Besonders scharf fiel ein satirischer Einspieler aus, der sich direkt gegen die Arbeitsweise von Podcast-Hosts wie Berndt richtete. In Form einer fiktiven „Deutschen Podcast-Akademie“ wurde suggeriert, erfolgreiche Podcasts kämen ohne journalistische Standards aus. Wer „keinen Bock auf Studium, Lesen, Recherche und so schnarchigen Streberscheiß“ habe, sei dort richtig aufgehoben.

Über journalistische Standards hieß es spöttisch: „Zwei-Quellen-Regel, Mumpelz. Jede Quelle ist eine zu viel. Vergiss Faktencheck. Bei uns heißt es fuckt den Check.“ Wer seine Gäste „einfach labern lässt und nie kritisch nachfragt“, habe „früher frei“. Der Slogan der fiktiven Akademie lautete: „Wer recherchiert, verliert.“ Auch die NDR-Sendung Extra 3 hatte sich an einer Parodie des Formats versucht (Apollo News berichtete).

Welke richtete seine Kritik dabei ausdrücklich nicht nur gegen Höcke, sondern gegen die AfD insgesamt. „Es gibt keine gemäßigte AfD“, erklärte der Moderator. Höcke sei innerhalb der Partei „längst kein Exot mehr“, manche behaupteten sogar, er ziehe „aus Thüringen die Strippen in der Bundestagsfraktion“. Die AfD sei „eine Partei, die keine Antworten auf die Krisen unserer Zeit hat“. Trotzdem liege sie in Umfragen vorne – „ohne irgendetwas dafür machen zu müssen“, so Welke.

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