Heute ist es zwei Jahre her. Bomben in Europa, Einmarsch in den frühen Morgenstunden, Schockstarre. Deutsche Lebenslügen verpulvern über Nacht. Und doch gilt der Krieg in der Ukraine von Tag Eins an erst einmal als verloren, Kiew wird totgesagt, Deutschland räumt schon. Marie Agnes Strack-Zimmermann will keine Waffen liefern, die würden ohnehin nur den Russen in die Hände fällen. Dann scheitert der russische Sturm auf Kiew. Die Wende: Militärisch und medial; Deutschland euphorisiert sich plötzlich für diesen Krieg, Selenskyi wird mit einem Video zum Weltstar. Und etwas scheint ins Rutschen zu kommen, die sonst so überaus russlandfreundliche SPD initiiert die Zeitenwende, die Grünen begeistern sich für das Militär und sogar für Amerika. Doch die Wende bleibt eine Illusion.
Und der Krieg bleibt stecken, im Osten nichts Neues, schon seit Monaten, bald Jahren. Wechselseitige Offensiven scheitern, die Hoffnung auf einen schnellen ukrainischen Sieg weicht einem Stellungs- und Abnutzungskrieg unvorstellbaren Ausmaßes. Zehntausende Soldaten und Zivilisten sterben, Städte werden ausgelöscht. Eine Generation junger Ukrainer verliert ihr Leben, auf die eine oder andere Weise, im Tod im Schützengraben oder durch Traumatisierung für immer.
Schnell verschießt allein die ukrainische Seite 5000 Artilleriegranaten – am Tag. Die westlichen Arsenale sind für einen solchen Krieg für keine Woche gerüstet, da hilft auch kein Geld der Welt. Und genau wie der Krieg bleibt auch die politische Zeitenwende in Deutschland stecken: Die Aufrüstung wird verschleppt, Waffenlieferungen unendlich nach hinten gezogen (die schlechteste aller möglichen Varianten), Konsequenzen für weitere Krisenherde der Welt folgen keine. Von einem strategischen Umdenken kann keine Rede sein.
Der Griff der Geschichte
Gekämpft wird heute um Orte, deren Namen man aus dunkelsten Tagen deutscher Geschichte kennt. Charkiw wechselte während des Zweiten Weltkriegs viermal den Besatzer, die Wehrmacht errang hier einen letzten sinnlosen Sieg. Am Kursker Bogen fand die größte Landschlacht der Weltgeschichte statt, am Dnepr wollte Hitler um jeden Preis einen „Ostwall“ halten, beim Kampf um den Fluss verlor allein die Rote Armee über eine Million Soldaten.
Die Einsatzgruppe C des SD eröffnete auf ukrainischem Boden, insbesondere mit dem Massaker von Babyn Jar, den Holocaust, nicht einmal 10 Jahre nachdem Stalin mit dem Holodomor bereits einen Genozid durchgeführt hatte. Selten wurde ein Streifen Erde so mit Blut getränkt wie die Ukraine. Und heute wird wieder an den gleichen Orten getötet. Es ist die schicksalhafte Wiederauferstehung der Geschichte, die man längst glaubte, beerdigt zu haben.
Das Massensterben ist zurückgekehrt, das Undenkbare. Auch deshalb, weil Europa die Prinzipien vergessen hat, die Europa friedlich gehalten haben: Frieden durch glaubhafte Abschreckung. Die Tragödie ist, dass auch durch den Ukrainekrieg diese Prinzipien nicht zurück in die allgemeine Wahrnehmung gekommen sind und die Debatte sich in Mythen, Zeichen setzen und Selbsttäuschungen verloren hat.
Man muss ihnen nicht glauben
Kaum jemand steht so sehr für die Verlogenheit der Ukraine-Debatte heute wie Marie Agnes Strack-Zimmermann. Genau wie sie vorher für die Impfpflicht agitierte, machte sie den Krieg zu ihrem Karrierebooster. Dazu mischt sie martialische Sprache. Jüngst trat sie mit einem Pullover auf, auf dem Stand: „Gemeinsam zum Sieg“, dazu ein Blaugelber Taurus. Symbolik irgendwo zwischen „Refugees Welcome“ und letzte Tage im Führerbunker. Sie macht den Kampf für die Ukraine zum Klamauk.
Es gibt in der politischen Landschaft kaum eine glaubwürdige pro-ukrainische Stimme: Vor dem Ukraine-Krieg war Merkel die wichtigste Kollaborateurin von Wladimir Putin, die SPD ohnehin gefangen zwischen Korruption und sentimentalem Glauben an die längst widerlegte Neue Ostpolitik, fast alle im Bundestag vertretenen Partei waren für Nordstream 2, außer die Grünen, aber das mehr aus Klimaschutzgründen. Gleichzeitig lehnten diese jede Waffenlieferungen in Krisengebiete ab. Binnen weniger Tage war alles anders und keiner will mehr wissen, was er früher gesagt hat.
Es geht hier nicht darum, Menschen nicht anzurechnen, dass sie schlauer werden können. Nur muss man ihnen nicht glauben. Was wir viel hören sind große „Slava Ukraini“-Reden, Dauerbeschallung, blau-gelbe Fahnen überall – daraus folgt nur nichts.
Die USA werden die Entscheidung über die Ukraine nicht treffen
Die Ampel liefert Waffen, aber immer zu spät und immer so, dass es für die Ukraine weder zum Sterben noch zum Leben reicht. Ein Stellungskrieg wird manifestiert. Eine Wahrheit, die man nicht realisieren will: Die USA werden die Ukraine nicht retten. Sie werden ihre Kapazitäten auf Ostasien verlagern, früher oder später, egal unter welchem Präsidenten. Damit entscheiden sie aber auch nicht mehr über das Schicksal der Ukraine. Deutschland und Europa können sich also nicht länger auf den Windschatten verlassen und sich bei Washington anlehnen, wenn es um schwierige Entscheidungen geht. Jetzt liegt es eben wirklich bei uns: Entweder Europa liefert die Kapazitäten, die gebraucht werden oder man kann es gleich lassen. Es muss eine strategische Position her.
Die Ukraine will und wird kämpfen, so brutal das ist, so bewundernswert ist es auch. Wir müssen diesen Krieg nicht führen – niemand von uns wäre dazu in der Lage, nicht ich, nicht Sie, niemand. Deutschland wäre innerhalb von Tagen eingenommen, machen wir uns keine Illusionen.
Die Ukraine kämpft aber eben schon. Es ist ihre Entscheidung. Wir sollten darüber nicht richten. Und eigentlich müssten es gerade Konservative bewundernswert finden, dass eine alte, europäische Kulturnation bereit ist, um sich zu kämpfen. Und wir könnten glücklich sein, dass jemand bereit ist, diesen Kampf zu führen. Die Lieferung von Waffen ist das letzte, was Deutschland militärisch zustande bringt, immerhin das könnte man einmal entschlossen umsetzen.
Die ewigen Illusionen der Elite
Bei der Münchener Sicherheitskonferenz offenbarte die deutsche Spitzenpolitik jüngst erneut ihre völlige Hilflosigkeit. Man scheint fest entschlossen, alle Fehler im Umgang mit Putin auch in Sachen China und Iran eins zu eins wiederholen zu wollen.
Niemand wollte wahrhaben, dass Putin angreifen könnte. Auch aus dieser ganz wertneutralen Fehleinschätzung hat man nichts gelernt. Es gibt China-Warner und China-Freunde, es gibt Iran-Gegner und Iran-Verharmloser, aber die konkrete Option eines Krieges wird wieder ganz nach hinten weggeblendet. Dabei müsste man diesen Regimen nur zuhören: Weder Peking noch Teheran machen aus ihren Herzen eine Mördergrube. In Deutschland meint man nur, man wäre schlauer.
Der außenpolitische Mainstream in Deutschland ist hoffnungslos verrannt und wird die Wende nicht schaffen – schon gar nicht, was die Frage nach den Krisen der Zukunft angeht. Doch gerade das liberalkonservative Lager verkennt es in großen Teilen, die richtige Antwort darauf zu finden. Man lässt sich von der blau-gelben Fake-Euphorie blenden und bewegt sich reflexartig genau dahin, wo seine Gegner einen haben wollen: in die Putin-Ecke. Damit der Mainstream von seinem eigenen Putin-Kuscheln und seiner Inkonsequenz ablenken kann.
Seit der Corona-Zeit ist der Begriff Schwurbler kein Schimpfwort mehr. Es ist die politische Haltung der Skepsis gegenüber der Macht, der Kritik der Doppelmoral, es ist die Grundhaltung eines Demokraten. Wahre Schwurbler müssen aber auch diese Verdrehung der Debatte, diesen Knoten im Kopf durchschauen – wahre Schwurbler müssten für die Ukraine sein. Denn der Mainstream ist nicht pro-ukrainisch, er spielt es weitestgehend nur. Die Ukraine kämpft auch nicht für die westliche Linke, sondern für Nation und Freiheit. Es ist ein Kampf, der zutiefst die Sache jedes Liberalen und Konservativen ist. Mindestens einmal emotional.
Die Zeitenwende ist ausgefallen – militärisch, politisch, moralisch. Das ist die desolate Bilanz nach zwei Jahren Krieg. Man ist kaum schlauer, als vorher. Der erste Schritt für die dringend notwendige strategische Neuausrichtung wäre eine Bereinigung der politischen Debatte und ein Spalten des Nebels aus Doppelmoral und Verlogenheit, der sie lähmt. Denn Deutschland und Europa müssen realisieren, dass das alles keine PR-Fantasie mehr ist, sondern dass es tatsächlich auf unsere Entscheidung ankommt.
Putin hat die Ukraine nicht angegriffen, weil ihm langweilig war oder noch absurder, weil er jetzt nach und nach ganz Europa einnehmen möchte. Die Russen werden Polen oder geschweige denn Deutschland niemals angreifen. Das ist so absurd und lediglich eine mediale Panikmache, damit die Menschen hier schön Angst bekommen und weiter Pro-Ukraine, Anti-Russland und somit Pro-Krieg sind. Wem das letztlich in die Taschen spielt, kann sich mittlerweile jeder selbst denken.
Russland wurde der NATO-Beitritt verweigert, die NATO-Grenze hat sich stetig nach Osten verschoben, die Ukraine hat in provokanter Manier vergessen, wo ihre Wurzeln liegen und hat gemeinsame Sache mit den USA gemacht. Russland fühlte sich bedroht und hat ein Land angegriffen, das weder EU noch NATO-Mitglied und erst seit 1991 unabhängig ist. Zudem leben dort über 17% Russen plus andere Ethnien, die sich der Ukraine nicht zugehörig fühlen.
Jetzt die große Frage: Was zum Teufel haben wir in diesem Krieg verloren?
Was wir da verloren haben wären z.b. viele Städte die immer noch deutsche Namen tragen. Was dagegen richtig absurd ist, das ist immer noch die Leute, die noch Tage vor dem Einmarsch gesagt haben „Russland würde nieeeeeniemals angreifen“ als irgendwas anderes zu behandeln als das was sie sind.
„Was wir da verloren haben wären z.b. viele Städte die immer noch deutsche Namen tragen.“
Das ist wirklich dein bester Grund?
Hättest du vielleicht noch andere Lacher… Verzeihung… Gründe, was wir in diesem Krieg zu suchen haben?
„als irgendwas anderes zu behandeln als das was sie sind“
Was bin ich denn in deinen Augen? Würdest du mir das auch ins Gesicht sagen?
„Russland würde nieeeeeniemals angreifen“
Putin hat gesagt, er würde die Ukraine niemals angreifen. Das stimmt. Ich hätte mir auch gewünscht, dass dieser Konflikt auf diplomatischer Ebene hätte gelöst werden können. Ist nicht geschehen und Russland hat angegriffen. Finde ich nicht gut. Aber dieser Standpunkt, den ich vertrete, lässt meine ursprüngliche Frage unberührt: Was zum Teufel haben wir in diesem Krieg verloren?
Meine Meinung, dass Russland niemals Polen oder Deutschland angreifen würde, stützt sich auch nicht auf Putins Worte. Die sind ja nicht viel wert. Sie stützt sich auf Geschichte und Logik.
„Russland würde nieeeeeniemals angreifen“
Putin hat gesagt, er würde die Ukraine niemals angreifen. Das stimmt. Ich hätte mir auch gewünscht, dass dieser Konflikt auf diplomatischer Ebene hätte gelöst werden können. Ist nicht geschehen und Russland hat angegriffen. Finde ich nicht gut. Aber dieser Standpunkt, den ich vertrete, lässt meine ursprüngliche Frage unberührt: Was zum Teufel haben wir in diesem Krieg verloren?
Meine Meinung, dass Russland niemals Polen oder Deutschland angreifen würde, stützt sich auch nicht auf Putins Worte. Die sind ja nicht viel wert. Sie stützt sich auf Geschichte und Logik.
Weil in der Geschichte hat Russland nie Polen oder Deutschland angegriffen.
Es ist halt alles dummes Geschwätz von dir.
Putin ist dem Einmarsch der Ukraine/ Asovtruppen um 2 Tage zuvorgekommen.
Putin hat zum x ten Mal ( Interwiev T. Carlson ) erklärt, dass er weder ins Baltikum, noch nach Polen einmaschieren will.
Putins Problem ist, dass Russland schon jetzt
viel zu groß ist und damit die Transportwege zu lang sind. Außerdem ist das Ausrollen einer Infrastruktur unbezahlbar.
Moskau Wladiwostok 9 oookm.
Putin hat sein Wort nie gebrochen ( Gaslieferung nicht von Putin, sondern i.A.
des Hegemons unterbrochen).
Putin hat der NATO seine Mitgliedschaft angeboten.
Putin hat im Deutschen Bundestag Sept. 2001
eine ergreifende Versöhnungsrede gehalten.
Weder Putin noch das russ. Volk sind aggressiv.
Ich habe Russland 2 x bereist. 10 000 km.
by car. !!
Ich glaube über Ihre Ergriffenheit von seiner „Versöhnungsrede“ würde selbst Putin lachen… 😅
Also wenn du die stehenden Ovationen und das Klatschen als Missfallensäusserung deutest, scheinst du mir etwas – hüstel- etwas seltsam gestrickt zu sein
Was denn für ein „ukrainischer Einmarsch“ ???
Wohin denn ?
Ins eigene Land oder wohin ?
Meine Güte, mir wird ganz übel von soviel Unsinn.
Naja, und wie Putin die Geschichte in seiner ganz eigenen Logik verdreht, wissen wir ja.
Übrigens posaunt sein Speichellecker Medwedew doch ständig Putins Wünsche in die Welt. Sie müssen nur zuhören.
Gibt es nicht eine Korrekturtaste, die Ihr
Schraiaibpen lesbar und verstehbar macht ?
Ein Sänger, der schlecht singen kann, muss nicht auf ein Publikum losgelassen werden.
Sie können sich ja die Augen und Ohren zuhalten, dann klappts auch mit dem Mund, Sie „Demokrat“ und Werbeschild für „echte Demokratie“. Aber woher sollt Ihr auch Erfahrung damit haben ? Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
Du bist nicht in der Lage auf so einem Niveau zu lesen.
Den hätte ich auch nicht in die Nato aufgenommen. Ein Erdogan reicht.
Ich gebe Ihnen insofern Recht, daß Putin es nicht wagen würde die NATO anzugreifen. Spätestens dann wäre ein Punkt erreicht, wo ich überzeugt davon bin, daß das Militär in Rußland dazu bereit wäre, Putin zu stürzen – es wäre schlicht und ergreifend ein militärischer Selbstmord. Natürlich gibt es das Restrisiko eines atomaren Konflikts, aber auch Putin und Rußlands Militär weiß, daß hier nach wie vor die alte Weisheit aus dem Kalten Krieg gilt:“Wer zuerst schießt, stirbt als Zweiter!“
Es bleiben also nur noch die Staaten, die Nichtmitglieder der NATO sind. Gewinnt Rußland gegen die Ukraine, werden Kriege gegen Moldawien, Georgien und ggf. (je nach zukünftigen Entwicklungen) Armenien, sowie Kasachstan folgen!
Aha, und die Flüchtlinge aus Syrien und an der Weißrussischen Grenze und das alles, was ist das? Das ist ein Angriff gegen den Waffen nichts nützen. Das ist ein taktisch-strategischer Angriff der viel mehr schadet als Fabriken zu sprengen welche die Ukraine beliefern wollten wie es die Russen noch 2014-16 getan haben.
Die Schleusung der Flüchtlinge ist v. a. für Weißrußland ein lukratives Geschäft.
Aber ich gebe Ihnen insofern recht, daß für die Fluchtursachen in Syrien, Rußland als Verbündeter eine Mitverantwortung besitzt. Allerdings verteidigt Rußland dort auch strategische Interessen, denn schließlich ist dort die eigene Mittelmeerflotte stationiert. Und der Bürgerkrieg in Syrien wurde nicht von Rußland ausgelöst, sondern durch die katastrophale Nahostpolitik der Administrationen unter den Präsidenten Bush junior und Obama.
Also Russland bringt „Flüchtlinge“ über die Grenze zu Polen und über die Skandinaviengrenzen Finnland, Schweden, Norwegen und du erzählst was von Bush und Obama. Diese Erkenntnis nützt halt mal gar nichts in der jetzigen Situation. Bush II. Einmarsch im Irak ist über 20 Jahre her.
Der Islamische Staat entstand u. a. aus den Überresten der hauptsächlich sunnitisch geprägten irakischen Armee des Ex-Diktators Saddam Hussein. Durch den Krieg wurde die schiitische Bevölkerungsmehrheit an die Macht gespült und die Armeeangehörigen wurden arbeitslos, Aus dieser Masse heraus gründete Abū Bakr al-Baghdādī das Kalifat.
Als 2011 in Syrien das Regime von Baschar al-Assad ins Wanken geriet, begann der Islamische Staat dort aktiv zu werden.
Ich glaube sie sehen nicht die Verbindung zwischen all diesen Konflikten. Bush jr. und Obama haben in der Region verheerend gewütet. Die UN-Waffeninspektoren haben nichts relevantes gefunden und selbst Colin Powell hat 2010 in einem Interview bei Larry King zugegen, die öffentliche Meinung beeinflußt zu haben – er hatte gelogen.
Du siehst den Konflikt vor lauter „Verbindungen“ nicht. Du gibst vor Fakten zu nennen dabei nennst du nur Moral.
Russland würde Polen und Deutschland niemals angreifen… Da wäre ich mir nicht so sicher. Der Westen ist schwach, Europa ist weitgehend demilitarisiert. Russland greift nach der Ukraine, China nach Taiwan, warum jetzt? Weil wir schwach sind, weil das Gleichgewicht fehlt.
Wenn Krieg ist landen die Pro-Putin Rentner sowieso im Internierungslager.
Und Sie sind dann dort Kommandant!
Irrtum! Dann sitze ich mit meiner Family im Ausland schlürfe eine Drink und schaue mir das Elend an. Ich kann mir das nämlich leisten – ich hoffe Du auch, sonst musst Du und die Deinen kämpfen.
@ ATLAS
Ich habe lange gezögert mit einer Antwort auf diesen verantwortungslosen kriegstreiberischen Artikel, in der Hoffnung, dass mir jemand die Arbeit abnimmt.
Danke dafür. 100 % Zustimmung.
Darf ich ergänzen ?
Der Autor hat Maidan 2014, den Beschuss von Donezk und Lugansk durch die Ukraine mit 15 000 toten Zivilisten, die Aggression der Nato ( kein Inch an die russische Grenze),
Minsk 2 mit der Verhöhnung von Putins Verhandlungsbereitschaft,
den unterschriftsreifen, von Boris Johnson torpedierten
Friedensvertrag us.w. usw. nicht mitbekommen.
Ist das hier jetzt ein Sprachrohr der Münchener Sicherheitskonferenz !?
Schlechtester Artikel ever. Kann ja mal passieren.
Nein, bester Artikel ever!
Wofür Sie hier eintreten ist ähnlich dessen was Frankreich und England zu NS-Zeiten betrieben haben. Sie wollten nicht glauben, dass Ihnen etwas passieren kann.
Ich will so wenig Krieg wie jeder andere und die deutsche Außenpolitik sorgt mich ebenso, aber Putin zu romantisieren und sein Verhalten zu entschuldigen ist verblendet.
Unsere Schwäche wird ausgenutzt, Europas Schwäche, die Schwäche des Westens. Da könnte man jetzt sagen, das Grab hat man sich selbst geschaufelt und da würde ich sofort zustimmen. Im heutigen Russland würde ich aber trotz allem nicht leben wollen.
Russland gegen die Ukraine, China gegen Taiwan, Hamas gegen Israel. Ist auch ein Kampf von Diktatur gegen Demokratie, Kommunismus gegen Kapitalismus, religiöser Fanatismus gegen Freiheit. In diesen Ländern werden Homosexuelle verfolgt, Minderheiten drangsaliert, Frauen unterdrückt. Das sind nicht meine Werte und ich wähle die andere Seite.
Ach, jetzt sind es schon 15.000 – und stündlich werden es mehr.
Nochmal : Die Zahl von 14.000 – ursprünglich waren es mal 13.000 – beinhaltet alle Toten des Konflikts um das eigene ukrain. Land.
putin und selenskyi waren maerz 22 sogar beide bereit, fuer frieden zu unterzeichnen.
es haette also laengst ruhe eingekehrt, und zigtausende leben verschont sein koennen.
darauf wurde boris johnson losgeschickt, den frieden zu konterkarieren, was ihm auch erfolgreich gelang.
selenskyi hat anschliessend per gesetz friedensverhandlungen mit russland verboten. welch ein irrsinn.
und die ampel spricht so:
„Für den Frieden in Europa und darüber hinaus ist es essenziell, dass die Ukraine diesen Verteidigungskampf gewinnt. Russland darf aus diesem Krieg nicht gestärkt hervorgehen. Präsident Putin und sein Regime müssen diesen Krieg verlieren; Russland muss scheitern, mit dem was es sich vorgenommen hat.“
die wollen mit den kopf durch die wand, sei es aus eigenen geostrategischen interessen oder nur als ausfuehrendes organ der USA und NATO.
auf jeden fall ist es nach solcher aussage schwierig , ohne gesichtsverlust glimpflich aus der sache herauszukommen.
Ja natürlich muss Russland scheitern mit dem was sich Putin vorgenommen hat, was denn sonst ? Da könnte ja jeder kommen.
„Da könnte ja jeder kommen.“
Das ist Logik und Sprache auf Kindergartenniveau. Wer soll denn da noch kommen? Die Australier? Die Inder oder Südafrikaner? Oder doch die Argentinier? Sind ja bekanntlich alles Supermächte und vor allem direkte Nachbarn von Europa… Stimmt, wenn die Russen in ehem. russ. Gebieten wieder für Ordnung sorgen und wir nichts dagegen tun, dann kann wirklich jeder kommen und wir sind am Ende… Wissen Sie, Wortleser, wir sind am Ende, aber gewiss nicht wegen Russland.
Regenrinne beschreibt es richtig: „die wollen mit den Kopf durch die Wand“. Wie ein kleines verbohrtes Kind. Wer sich mit Russland anlegt UND dann auch noch denkt, er hätte sogar gute Chancen, der hat aus der Geschichte nichts gelernt und ist vom Wahnsinn getrieben.
Ich sehe dafür zwei Gründe, wie dieser Wahnsinn zustande kommt in Deutschland:
1. mediale Gehirnwäsche
2. blanker Hass auf Russland, wegen der gestiegenen Preise durch den Krieg
Aber nicht der Krieg ist dafür verantwortlich!
Stichwort:
Strackrheinmetall, Kiesewetter, Merz, Röttgen und
andere Geldnasen.
Friedhöfe schaffen mit deutschen Waffen.
Ich schäme mich vor meinen friedliebenden russischen
Bekannten.
In ihren Bemerkungen zum 2. Weltkrieg sprechen sie sehr
sorgfältig nur von N A Z I S.
Das Wort DEUTSCHE wird bewußt N I C H T
verwendet.
Ihre Autoaggression in allen Ehren, aber es geht nun mal nicht jedem so.
Vielleicht sollten Sie Deutschland, das Land der Täter an Ihren friedliebenden russischen Bekannten verlassen ? Ich meine bevor Sie die Fremdscham noch ins Grabe bringt, wäre das doch die Lösung.
die NATO auf dem weg in den 3.weltkrieg.
als ich vor 2 jahren genau dieses szenario vorhersagte, wurde ich von allen ausgelacht.
ich wuenschte ich haette mich geirrt.
doch geirrt haben sich diejenigen, die glaubten, die spezialoperation sei nach 3 wochen erledigt.
https://tkp.at/2024/02/24/nato-unterstuetzt-ukrainische-angriffe-auf-russland/
Sorry m. Mannhart, aber hier bin ich ganz anderer meinung. Der Krieg oder Konflikt in der Ukraine dauert bereits seit 2014 an – Ukrainian Agony https://www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE.
Davon wird hier im Westen nicht berichtet. Die ganze Berichterstattung hierzulande ist mehr als heuchlerisch und verlogen. Warum hört man denn nichts von den durch die USA betriebenen Biolabore in der Ukraine ? Warum wird nicht berichtet, daß ein Großteil der landwirtschaftl. Fläche der Ukraine längst an US-Oligarchen verkauft sind ? Ob man auf die Ukrainer stolz sein soll, weil sie sich Russland entgegenstellen – ich habe da so meine Zweifel. Das einfache Volk spielt für den Wertewesten nicht die geringste Rolle; hier geht es nur um geostrategische Interessen. Und daß Russland sich nicht bieten lassen kann direkt an seiner Grenze die NATO zu haben, versteht sich von selbst. Es müssen Friedensverhandlungen her und keine Waffenlieferungen.
„sorry ich bin anderer Meinung“
Gut das solche Einstellungen noch nie irgendwo hin geführt haben. Da kann man immer ganz gut sehen wer gar nicht in der Lage ist hier mitzureden.
Ach und das entscheiden Sie, wer „hier in der Lange ist, mitzureden“? Spannend.
Das entscheiden die Leute schon selbst.
Seit 2014, seit dem Jahr in dem der Westen einen Putsch in der Ukraine durchführte, kämpfen die Bewohner der Regionen Donezk und Luhansk mit Gewehren gegen Artilleriegeschütze. Man spricht von 14.000 Toten, weit überwiegend Zivilisten.
In dem Moment in dem Moskau klar wurde, dass ein Genozid an Russen in der Ukraine unmittelbar bevorstand beschloss die Duma, nicht Wladimir Putin, einzugreifen.
Mir scheint, Sie verkennen die Machtverhältnisse zwischen der Duma und Putin!
Ich denke nicht. Doch auch im schlimmsten Fall sieht es in Russland mit der Demokratie auch nicht schlechter aus als in Deutschland und dem kläglichen Rest des Westens.
Darüber hinaus habe ich eines gelernt in meinem Leben, wenn Berlin, London, Washington oder sonst einer von diesen Scheißkerlen etwas behauptet, dann ist es gelogen.
Aha und diese „Bewohner“ haben das Passagierflugzeug MH-17 mit ihren Gewehren abgeschossen oder was.
Sie glauben sicher auch an einen Genozid Israels an den Palästinensern.
Mir ist zwar nicht gegenwärtig wie Sie diesen gewagten Bogen schlagen können, aber nein, ich glaube nicht an einen Genozid Israels an den Palästinensern.
Gut, ich bin Deutscher. Für mich hat der Begriff Genozid eine besondere Bedeutung. Um konkret zu werden: wer Raketen auf Wohngebiete vom Dach eines Krankenhauses, oder einer Kindertagesstätte abfeuert, ist sich im Klaren darüber, die IDF wird zurückschießen.
Dies ist Absicht, denn die ohne jede Impulskontrolle werden „Juden“ herauswürgen, wie sie „Putin“ geifern.
Ja genau, macht ja nix, dass vor Putins Haustür zig Nationen um ihre Sicherheit fürchten. Putin hat ja keine Atomwaffen und ist ein ganz ein Lieber.
Russlands „Interessen“ und was die sich „nicht bieten lassen müssen“, wissen wir spätestens in drei bis fünf Jahren. Schau mer ma.
Lieber Herr Whiteshark, was Sie schreiben ist einfach 1 zu 1 das, was Putin letztens erzählt hat. Und was im übrigen immer schon die Rechtfertigung für seine aggressiven Aktionen gegenüber anderen Ländern war. Es ist einfachste, plumpste, dreisteste Propaganda. Dass das jetzt so viele einfach glauben und nachplappern, irritiert mich immer wieder – und ich kann es mir nur mit einem tiefsitzenden Anti-Amerikanismus erklären.
Ich kenne zwar das kürzlich geführte Interview von T. Carlson mit W. Putin, aber ich kenne auch die reinen Zahlen bzgl. der Militäretats beider Länder ( in dem entsprechenden Artikel kürzlich hier auf appolo news habe ich mich dazu geäußert). Und ein 10-fach größerer Militäretat und > 800 Militärbasen der USA sprechen eine eindeutige Sprache wer hier der Aggressor ist. Im übrigen sind die Ukrainer ein Brudervolk der Russen, mithin geht es hier m.E. nicht um Vernichtung sondern um Demilitarisierung und die Wahrung eigener (russischer) Sicherheitsinteressen.
Die Nord- und Südkoreaner sind auch ein Brudervolk, trotzdem wäre es ein kriegerischer Akt, wenn Nordkorea Südkorea überfallen würde.
Die Logik, dass ein Land mit einem höheren Militäretat automatisch der Aggressor ist, erschließt sich mir auch nicht.
Zustimmung.
Schönes Wochenende
Halten wir uns am besten an die Aussagen Washingtons und derer Vasallen. Wertewestlich geleitete, moralisch am höchsten stehende Elite der Elite dieses Planeten. Unfehlbar in ihrem Ratschluss, immer ehrlich und ehrbar.
Und selbstverständlich zetteln solche Halbgötter keine Kriege an. Das machen nur Leute wie der unsagbar böse „Putin“.
kann mich dir nur anschließen whiteshark. und wenn leute wie öfram eine andere Meinung vertreten ist das auch ok; ich frage mich jedoch wesshalb man hier meint seinen Senf unter wirklich jeden Kommentar setzten zu müssen? Sieht nach bezahlter Meinung aus wer so verbissen vorgeht, lieber öfram.
Sehr empfehlenswert in diesem Zusammenhang: Mal auf YT nach „Gabriele Krone Schmalz VHS Reutlingen“ suchen
Es ist für mich absolut unverständlich wie man an Apollo-Leser, also kritischer Geist sein kann, aber gleichzeitig der Putin-Propaganda verfällt?
Das geht mir auch so – aber Max Mannhart hat es ja zu erklären versucht.
Bei Putin hört das kritische Denken eben auf. Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei. Manche frönen Gott, andere eben Putin. Man muss es nehmen wie es kommt.
Volle Zustimmung! Es scheint leider so zu sein daß Scheuklappen auf allen Seiten weit verbreitet sind!
Gabriele Krone-Schmalz in der Volkshochschule, ist ein Mosaikstein im langen Marsch durch die Institutionen.
Übrigens ist uns Wessis diese Dame schon länger bekannt als Euch. Eure „Neuentdeckung“ im Westen ist nicht unsere. Mit der sind wir aufgewachsen, die nervt schon länger. Nur mal so nebenbei erwähnt, denn es hat den Anschein, als würdet ihr glauben, mit der Schmalzkrone einen Brückenpfeil im Köcher, – ein As im Ärmel zu haben. Dieses „As“ wurde schon hinreichend zerpflückt, deshalb will ich es bei dieser Info belassen.
100% einig.
diese aspekte kommen fast nirgendwo in den msm zum tragen.
mit gutem grund, das volk soll mitspielen, sich den staatlichen geopolitischen interessen nicht entgegenstellen, bereit zu opfern sein.
der ukrainische staatsminister Aleksej Goncharenko fordert inzwischen fuer die ukraine entweder volle NATO- mitgliedschaft oder , falls daraus nichts wird, eigene atomwaffen im land.
Ach Gottchen, das ist lang her. Stoltenberg sagte unmißverständlich, dass die Ukraine der Nato beitreten wird. Dies sei keine Frage von ob, sondern nur von wann.
Ob die Ukraine dann auch Atomwaffen bekommt, steht auf einem anderen Blatt. Aber selbst wenn : Russland hat ja auch welche.
eben, das aufruesten geht wieder los.
der xy hat atomwaffen, ich will auch.
wie kleine kinder ums schaeufelchen.
dafuer ist die sache zu ernst.
wir waren doch schon so weit mit abruestungsbestrebungen. und nun, alles vergebens?
nur weil die NATO und USA endlich die seit jahrzehnten herbeigesehnte und hervorprovozierte gelegenheit nutzen wollen, putin, dem boesen russland, endlich eine klatsche zu verpassen?
Dieser Kriegstreiber Regierung allen voran die Grünen machen für alles was in Deutschland geschieht diesen Krieg Verantwortlich …anstatt einmal vor der eigenen Haustür den MÜLL weg zu Räumen. Vor allem die ungebildeten Grünen treiben mit ihrer Politik unser LAND in den Abgrund. Man kümmert sich mehr um die anderen als um das eigene Volk und Wirtschaft.
Unsere derzeitige Regierung wirtschaftet unser Land ab, keine Frage. Den Krieg hat aber Putin gebracht, und niemand sonst. Insofern ist er der „Kriegstreiber“ – wobei ich diesen Begriff aufgrund seiner Geschichte lieber nicht benutzen möchte.
Haben Sie die letzten 10 Jahre verschlafen, oder haben Sie
ein komplet Abonnement bei Tagesschau und ZDF Beiträge?
Mindestens 14.000 Menschen wurden im Dombas zwischen
2014 und 2021 durch ukrainische Nazitruppen wie Asow
und auch durch das reguläre ukrainische Millitär mit Bomben-
und Atellerie Angriffen getötet. Russland hat im Januar ´21
den Bitten der Dombasrepubliken nachgegeben und sie in
die russische Föderation aufgenommen. Damit haben die
Ukrainer Russland angegriffen! Dazu kamen noch die
Forderungen vom One Night Sternchen Liss Truss aus
England und von Selenski, die Ukraine mit Atomwaffen
auszurüsten und sie in sie Nato zu integrieren. Wäre die
USA der ukrainische Nachbar, wäre die im Winter 2014
wahrscheiinlich schon eine Trümmerwüste gewesen!
Ja „Träumer“ ist hier der passende Name weil den OSZE Bericht hast du sicher nicht gelesen. Die Todesrate für Zivilisten im Donbass war niedriger als die Mordrate in Moskau, selbst die geschönte Mordrate, und der Großteil der Zivilisten im Donbass starb durch von den Russen gelegten Landminen.
Es wäre mir lieber wenn Leute das immer noch verharmlosende ZDF schauen würden, gerne pro-russisch und anti-ukrainisch, was man wissen könnte wenn man es selbst mal anschaut, anstatt dass sie wie du halt nur irgendwelchen Telegram Quatsch ungefragt aufnehmen, weil du eh keine Fähigkeiten hast irgendwas zu prüfen.
Den OSZE Bericht hätte auch die Bild Zeitung oder der
Spiegel verfassen können als Relitius noch seine Märchen
verfasst hat. Ich verlasse mich lieber auf die internationale
Presse. Sogar die NYT hat die Zahlen abgedruckt. Im
Führerbunker von Selenski ist die aber wohl nicht zu lesen.
Russland hat auch 1956 den Bitten der Ungarn, 1968 den Bitten der Tschechen und 1979 den Bitten der Afghanen nachgegeben und sie „befreit“. Und auch Syrien haben sie zu einem erheblichen Teil „befreit“, von dem allerdings jetzt nichts mehr übrig ist.
Weder die Ungarn, noch die Tschechen, auch nicht
die Afghanen und erst recht nicht die Syrer, nehmen es
den Russen heute übel. Außerdem war es noch die
Sowjetunion die dort agiert hat. Wie schon im II. WK
haben sich damals allerdings die Georgier und vor allem
die Ukrainer als recht „unfreundliche “ Menschen gezeigt.
Aufgrund des Holodomor wenige Jahre zuvor, kann ich allerdings nachvollziehen, daß die Ukrainer damals den Deutschen Truppen beim Einmarsch zujubelten. Mein einer Großvater hat bis zu seinem Tod immer vom „Krieg in Rußland“ gesprochen, aber die Orte, die er nannte, befinden sich fast alle in der Ukraine.
Im 2. Weltkrieg musste die Ukraine gleich zweimal die totale Zerstörung erfahren. Erst die Wehrmacht, danach die Rote Armee.
Sie müssten mal erklären, wo denn Putin, der uns zuverlässig bis zuletzt günstiges Gas geliefert hat, uns „Krieg gebracht“ hat. Die Ukraine ist weder NATO- noch EU-Mitglied, was also haben wir mit diesem Krieg zu tun und mit welchem Recht setzt das Regime in Berlin, das gerade dabei ist, die Demokratie abzuschaffen, die deutsche Bevölkerung dem Risiko einer Verwicklung in diesen Krieg aus?
Meinst du dieses Geld ist der russischen Bevölkerung zugute gekommen oder was? Davon sind in Deutschland Spione gekauft worden, Abrüstungskampagnen, Klimaschutzbewegungen finanziert worden. Russland ist im Krieg mit jedem.
„Günstiges Gas“ ist so ein zurückgebliebener, kleinlicher, krämerisch materieller Talkingpoint der entspricht nicht mal der Wahrheit, weil das Gas aus Norwegen eh billiger wäre. Also wie kommt sowas zustande? Wie wird Abhängigkeit aufgebaut? Durch Spionage.
Ich vermute, du bist in der Ukraine groß geworden und
bist daran gewöhnt, dass das benötigte Gas immer aus
den durch die Ukraine laufenden Pipelines geklaut wurde.
Für uns Deutsche war es günstig und es wurde zuverlässig
geliefert. Das sogar in den Wirren des kalten Krieges.
Unsere US Freunde bescheißen uns nach Strich und Faden
und haben sogar die versprochenen Liefermengen gedrosselt.
Ich habe nicht geschrieben, dass Putin „uns“ Krieg gebracht hat… Aber das ist eigentlich auch egal. Hitler hat ja nicht uns überfallen, was geht es uns eigentlich an – so argumentierten Appeaser früher in der Hoffnung, verschont zu bleiben. Pustekuchen.
Genau solche Leuchten kultiviert die populistische Rechte die dir dann was von grünen Kriegstreibern erzählen. Auf der einen Seite Deutschland Jahrzehnte lang runtergerüstet, auf der anderen Seite dann Kriegstreiber. Hauptsache motzende Eckensteher.
Wenn schon Links zur Wiener Zeitung (Alleingesellschafter Republik Österreich) hier zensuriert werden, denke ich, wird die Weltwoche auch auf dem Index stehen 😉
Trotz alledem, ein Versuch ist es wert:
https://weltwoche.ch/daily/bundeswehrgeneral-gerd-schultze-rhonhof-appeliert-an-die-bundesregierung-ich-habe-nicht-37-jahre-als-soldat-gedient-um-deutschland-den-frieden-zu-bewahren-um-jetzt-tatenlos-zuzusehen-wie-die/
Was hier lieber „zensuriert“ wird ist der Hinweis dass Gerd Schultze-Rhonhof NS Revisionist ist.
Hm, Ihre „Logik“ ist bestechend 🙂 .
Schlußfolgernd MÜßTE jener Bundeswehrgeneral dann ja den Kriegeintritt befürworten.
So wie übrigens die wirklichen alten Nazigeneräle welche die BW auf Geheiß der Westallierten u. Adenauers aufbauten.
Das NS Regime wollte ja „Lebensraum im Osten“ schaffen, inklusive die unermeßlichen Bodenschätze .
„Die populistische Rechte“… Herrlich. Wie war das? „Keine Waffenlieferungen in Kriegsgebiete?“ und eine Außenministerin, die von Geografie und Geometrie nicht den Schimmer einer Ahnung hat, aber mal eben einer Atommacht den Krieg erklärt. Aber die „Grünen“ ist zu kurz gesprungen: was anderes als Kriegstreiber sind Hofreiter (in dessen Wahlkreis – welch´ Zufall – der Rüstungskonzern Krauss-Maffai ansässig ist) oder Strack-Zimmermann (in deren Wahlkreis die Rüstungsfirma Rheinmetall ihren Sitz hat) oder Kriegsminister Pistorius oder der gestörte Roderich-Wir-müssen-russische-Ministerien-angreifen-Kiesewetter als Kriegshetzer? Und ja, da fühle ich mich den garstigen „Populisten“ nahe, die weder Lust auf Krieg haben noch weiter ein faschistoides, korruptes Regime mit unserem Geld finanzieren wollen.
Lach – wo genau würden Sie denn unsere Waffenhersteller ansiedeln wollen ? Jeder Kreis ist ein Wahlkreis von irgendwem. Lächerliche Argumentation. Zumal ja nicht die Rüstungsfirmen wählen, sondern die Bürger.
Die Ukraine ist hochgradig korrupt und wird von Selenskyj autokratisch regiert: Opposition verboten, Minderheiten schikaniert. Wenn das unsere „westlichen Werte“ sind, verzichte ich gern auf deren „Verteidigung“. Die Kriegsbegeisterung der einfachen Ukrainer zeigt sich u.a. daran, dass bereits 100.000e wehrfähige Männer lieber in die EU geflohen sind, als sich für NATO-Interessen verheizen zu lassen. Man hätte bereits im April 2022 einen für beide Seiten annehmbaren Frieden erreichen können, es wurde von Johnson & Co verhindert. Jeder weitere Tag des Gemetzels verschlechtert die Bedingungen für die Ukraine, deshalb wäre JETZT der Zeitpunkt für Friedensverhandlungen auf Augenhöhe unter Anerkennung der aktuellen militärischen Lage. Ich bin jedenfalls nicht bereit, für Biden, Selenskyj, Scholz, Hofreiter und MASZ in den 3. Weltkrieg zu ziehen. Und genau dazu könnte es kommen, wenn die NATO jetzt Waffen (und Personal?) liefert, um Russland direkt anzugreifen.
Pardon, aber das Argument, die Ukraine sei korrupt und deshalb irgendwie selbst schuld daran, überfallen worden zu sein, finde ich zum Kotzen. So als würde man sagen, die Frau ist ja selbst schuld, vergewaltigt worden zu sein, sie hat einen liederlichen Lebensstil, war betrunken etc. Jetzt darf also irgendein durchgeknallter Diktator einfach jedes Land überfallen, in dem es Korruption gibt?
Der „Überfall“ könnte eventuell im Zusammenhang mit dem achtjährigen Krieg der Putschisten in Kiev gegen die russisch-stämmige Bevölkerung im Donbas stehen, bei dem nach Zahlen der UNESCO (also nicht der Russen) bis 2022 14000 Menschen ums Leben kamen. Früher nannte man so etwas „ethnische Säuberungen“, aber sobald es im Interesse des „Wertewestens“ passiert, wird es geflissentlich ignoriert oder zu „Seperatismus“ umetikettiert.
Immer dieselben verbissenen Lügen werden auch langweilig.
Bei den 14.000 sind auch Ukrainer gemeint, und die Aufstände im Donbass hat Putin angezettelt.
Die Kriegserklärung des US-Marionettenpräsidenten Poroschenko an die russischstämmigen Bewohner des Donbas – und zwar auch an die Kinder dort! – im ukrainischen Parlament unmittelbar nach der Machtübernahme der Putschisten können Sie sich heute noch bei Youtube ansehen. Und nein, die 14 000 Toten betreffen die Einwohner des Donbas, und zwar überwiegend Zivilisten, Alte, Frauen und Kinder. Die „Aufstände“ begannen, nachdem Anhänger der ukrainischen Faschisten im Gewerkschaftshaus von Odessa über 50 Russen lebendig verbrannt hatten. Fragt sich, wer hier Lügen verbreitet.
Die Ukraine ist korrupt weil Moskau das Land Jahrhunderte ruiniert hat. Eben das die Ukraine korrupt ist, ist ein Argument dafür dass man sie nicht weiter Moskaus Vorherrschaft überlassen darf.
Sie wissen das Nikita Chruschtschow Ukrainer war? Der hat
die Krim an die Ukraine als Verwaltungsgebiet angeschlossen.
Die Ukraine gab es im vorletzten Jahrhundert gar nicht.
Russland gab es auch nicht immer schon.
Und im vorletzten Jahrhundert gab es auch keine Bundesrepublik Deutschland, darf der Putin dir deswegen das Haus zerschießen?
Was nützt dir dein „Wissen“, wenn du nicht die Intelligenz besitzt es zu interpretieren?
Das Kiewer Rus wurde durch skandinavische Waräger (Händler) gegründet, die über Osteuropa Handel mit Konstantinopel betrieben. Es handelt sich um Nachfahren der Wikinger. Wer soll denn dann einen berechtigten Anspruch auf das Territorium haben? Dänemark? Norwegen? Oder Schweden?
Warum fordert Deutschland nicht gleich ganz Frankreich, die Benelux-Staaten, die Schweiz und Norditalien? Hat doch schließlich zum Reich Karl des Großen gehört.
Zeiten verändern sich nun mal, Menschen auch! Die Ukraine hat sich von Väterchen Rußland abgespalten und die müssen jetzt über den Verlust hinwegkommen.
Die Waräger sind halt die Hofgarde der Oströmischen Kaiser, die Rus (Ruder) sind die Händler. Die Normannentheorie ist auch aus der Mode gekommen. Russland ist nicht der „Vater“. Es gibt nicht Russen und Kleinrussen.
Man sollte zunächst sich selbst helfen und dann weitersehen. Dem deutschen Volke ist die Regierung verpflichtet!
Günstige Energie für unsere Industrie muss das vorrangige Ziel sein: NS2 auf und AKW bauen, den faulen „green deal“ sofort zum Mond jagen!
Mit korrupten Staaten die nicht mal in EU und Nato sind haben wir nichts am Hut!
Der Staat ist kein Werkzeug dafür Kinder armer Leute einen Schulplan zu geben oder Sozialhilfe. Der Staat ist die organisierte Gewalt einer Gesellschaft und das heißt Staaten die nicht in EU und NATO sind werden so in diese EU und NATO gebracht.
Richtig! Mit korrupten Staaten wie Russland, das nicht mal in EU und Nato ist, haben wir nichts am Hut!
Viel interessanter sind die Hintergründe die zum Ukraine Krieg geführt haben, der seit 2012 von den USA provoziert wurde.
Im Oktober 2023 hat ein ukrainisches Gericht bestätigt, dass das Massaker an den Demonstranten 2014 auf dem Maidan in Kiew, das zum Sturz des pro russischen Präsidenten geführt hat, nicht wie in den Medien dargestellt, von der Geheimpolizei von Janukowitsch begangen wurde, sondern durch vom Westen angeheuerte Söldner. Darüber gibt es sogar ein Video der ARD das verschwiegen wurde, weil der pro russische Präsident den USA beim Aufbau ihrer Biowaffenlabore in der Ukraine im Weg war.
Das war der Grund weshalb Putin die Krim anekdiert hat.
Danach folgten 8 Jahre lang unglaubliche Verbrechen die von der Ukraine mit Unterstützung der USA und der EU trotz Minsker Abkommen im Donbass sowohl an der russisch stämmigen als auch an der eigenen Bevölkerung begangen wurden.
Außerdem stand ein Angriff der Ukraine mit Unterstützung der USA auf die Krim bevor.
Die USA wollten die alte Regierung von Viktor Yanukovych erhalten, DAS ist auf dem Viktor Yanukovych Anruf zu hören. Aber ihr wisst halt einfach gar nix, ihr sprecht nicht die Sprachen die notwendig wären sich mit dem Thema zu befassen, ihr habt nicht die mentale Reife dafür, aber sabbelt halt immer denselben widerlegten Quatsch runter weil es gar nicht um Fakten geht, sondern dass ihr unzufriedene Abgehängte euch als Kritiker aufspielen wollt.
Das hätte die PR-Abteilung des Kreml jetzt nicht schöner ausführen können.
Völlig korrekt.
Aber für diese Zusammenfassung braucht es ein gutes
Gedächtnis für Fakten.
Leider fehlt das der großen Mehrheit und bleibt, wie wir sehen, nicht ohne Konsequenzen.
Siehe: „Wannseekonferenz 2.0“ und Demonstrationen
gegen rääächzzz
Klimahysterie
Plandemie
Es ist zum Verzweifeln.
AFD wählen.
Problem ist doch: Der Westen hält die restliche Welt für verblödet und nicht lernfähig.
Er schließt Abkommen und Verträge, die er selbst entweder schon nach kurzer Zeit bricht – oder die von vorne herein als Fake zur Erlangung spezieller Ziele konzipiert sind.
Wer ist denn so naiv, dass (kommende) Schwergewichte wie Brasilien, Indien oder China das nicht erkennen . oder einfach so hinnehmen?
Beispiele sind die mündlichen Abmachungen zur Nicht-Osterweiterungen der NATO (die schriftlich abgeschlossen wohl genauso gebrochen worden wären) oder auch die Minsker Verträge. Bei letzteren brüstete sich eine Merkel sogar, sie nur zu dem Zweck abgeschlossen zu haben, um Zeit für die Hochrüstung der Ukraine zu gewinnen.
Meint der Westen, o.g. Schwergewichte können nicht lesen – z.B. die strategischen Ausarbeitungen auf Basis der Mackinderschen Herzlandtheorie?
Wer ist den realistischerweise so blöde, mit jemandem Verträge abzuschließen, der als notorisch vertragsbrüchig bekannt ist?
„Mündliche Abmachung zur Nicht-Osterweiterung der NATO“.
Über diesen Mythos sind mittlerweile ganze Bücher geschrieben worden warum das einfach nicht stimmt aber nützliche Idioten des Kremls wiederholen es immer noch wie das Wunschdenken das es ist.
„Mündliche Abmachung“.
Lache.
„Herzlandtheorie“.
Russland hat Nuklearwaffen, wozu brauchen die „Herzland“? Brauchen die auch Kürassiere? Oder Belagerungstürme vielleicht?
Hast halt keine Ahnung was du redest.
hehehe, jajaja, und die brauchen auch einen Vorhof und einen Vorgarten und um sich rum eine hunderte Kilometerbreite entmilitarisierte Zone und Nazis gehen ja schon mal gaaar nicht – also außer die lieben Wagner-Buben und das ganze Nazigeschmeiß im Iran und um den Iran drumrum.
Der Mongole soll sich eine Rakete schnappen und den Mond einnehmen. Alles andere wäre zu klein für unseren erhabenen Zar Putin den einzigen.
https://youtu.be/zoWyEYmRqqM?si=cTVzyedD9CWWNKOB
Und wer hat diesen Quatsch denn Berichtet? Das Erste. Das Erste, GEZ, von dem ihr Leuchten behauptet das sei Gehirnwäsche. Gehirnwäsche für wen den. Eher für Moskau.
An eine Ostweiterung der NATO über das Gebiet der damaligen DDR hinaus hat 1990 kein Mensch gedacht, weil es den Warschauer Vertrag noch gab, an dessen Auflösung zu dem Zeitpunkt keine Sau gedacht hat. Für irgendwelche „Absprachen“ solcher Art fehlte damals jeglicher Anlass. Es gibt sie nicht; Gorbatschow hat das mehrmals ausdrücklich bestätigt. Es gibt lediglich die Regelung, dass auf dem Gebiet der (dann ehemaligen) DDR keine Truppen aus NATO-Staaten stationiert werden dürfen.
Vollkommen richtig, aber igittigittigittigitt, sowas wollen wir doch gar nicht hören, geschweige denn glauben – einfach nur bäh, diese antirussische Logik. 🙂
Es ist zudem zutiefst anmaßend das Staaten über die Souveränität anderer Staaten entscheiden. Wer der NATO beitreten möchte, tut dies entweder aus einer Bedrohungslage heraus oder weil es kaum noch Länder gibt, die eigenständig einen Verteidigungskrieg alleine führen können. Es gibt in der NATO keinen Bündnisfall, wenn ein Mitgliedsstaat in die Offensive geht.
Es ist Rußland, daß seinen ehemaligen Bruderstaaten zunehmends in den Rücken fällt.
Bei Vielem stimme ich Ihnen zu, Herr Mannhart, ist mir aber trotzdem zu oberflächlich. Meines Erachtens setzen Sie sich mit den Ursachen, warum es überhaupt zu diesem Krieg gekommen ist, zu wenig auseinander. Da erlaube ich mir die Empfehlung, sich nochmal intensiver mit der Geschichte der letzten Jahre zu befassen.
Das ist halt immer so Gequatschen was alles und garnichts und das Gegenteil bedeuten kann. Und wenn er sich mit den Hintergründen bereits befasst hat, und deswegen genau zu so einer Darstellung gekommen ist? Dann was?
Wie sollte man sich nicht damit befassen können, es läuft einem ja permanent vor die Füße. Akzeptieren Sie doch einfach, dass man die Sache auch anders betrachten und beurteilen kann.
Der Krieg hat dieselbe Ursache wie der Krieg, der am 1.9.1939 begann; und nichts anderes! Hätten Sie Ihren Aufruf, sich mit den Ursachen zu beschäftigen, auch am – sagen wir mal – 1.11.1941 gepostet?
„Und wir könnten glücklich sein, dass jemand bereit ist, diesen Kampf zu führen.“
Wie sie bereits anmerken, sind die Landschaften bereits mit Blut getränkt. Der von Ihnen genannte „Kampf “ hatte bei nüchterner Überlegung nie eine realistische Chance. Warum also weiter machen? Um so zu enden wie Deutschland 1945?
Die Gretchenfrage ist aber doch: Für welche Interessen kämpfen den die Ukrainer heute? Der Kampf, der hätte wirklich geführt werden müssen, fand auf dem Maidan 2014 statt. Bereits dort ging es um die Souveränität der Ukraine. Der wurde verloren, ohne dass die Ukrainer merkten, das er geführt wurde
Die zerstörten Leben und Existenzen sind der blutige Kollateralschaden dieses verlorenen und bis zur Halskrause indoktrinierten Kampfes aufcdem Maidan.
Meine Meinung…
Zu glauben dass die Ukraine und die Ukraine nicht für sich selbst existieren können ist halt richtig kleinkariertes Denken. Deine Meinung ist Schrott.
„Warum also weitermachen?“ Hätten Sie diese Frage Anfang Dezember 1941 auch in der PRAWDA gepostet?
Wofür die kämpfen? Ihre Existenz!
Die Ukraine hat diesen Krieg verloren, ihr gehen die Soldaten aus während Russland schier unerschöpfliche Reserven hat.
Weil wenn man diese unerschöpflichen Reserven hat kämpft man auch zwei Jahre nach dem Angriff immer noch um Provinzstädte die vor dem Krieg um die 50.000 Bewohner hatten.
Die hatten nicht mal genug Reserven um einen Tank bis nach Kiew zu füllen.
Und selbst wenn das so wäre, dass Russland übermächtig ist, dann würde ich wollen dass die Ukrainer so viel wie sie können davon wegbrennen, so das ich das in ein paar Jahren nicht tun muss. Nicht das ich dem ganzen abgeneigt wäre.
Wow, was für ein Artikel. Großartig. Auch in Anbetracht der zu erwartenden Flut negativer Kommentare…! Bravo, Apollo!
Wie oft hat die amtierende, deutsche Regierung mit Putin geredet und verhandelt und wie oft haben Regierungsmitglieder und Parteien über Putin geredet? 😉
Schon interessant wie ein paar Trolle versuchen, die Hintergründe entweder nicht sehen wollen oder vor lauter Gehirnwäsche nicht können.
2014 Maidan Putsch finanziert von USA, Nuland, die alte Hexe ‚Fuck the EU‘ zieht imHintergrund die Fäden, Bandera Nazis der übelsten Sorte übernehmen Ukraine, Johnson verhindert Friedensvertrag, Obama gleich Biolabore, Kinderhandel der übelsten Sorte, Sonderoperation Russland, USA hat auch überall in der Welt Sonderoperationen nie Krieg geführt, nur die haben Krieg geführt, diese Heuchler.
Und mit dem Unterschied, daß sie millionenfach Zivilisten umgebracht haben, erinnere, wo von Ramstein aus mit Drohnen operiert wurde.
Man wollte Donezk aushungern und hat die Menschen einfach beschossen und hören Sie mir auf mit den ganzen Pseudoorganisationen UN UNO OSZSE WHO, alles nur Augenwischerei.
Wer’s glaubt wird selig und wer’s nicht glaubt kommt auch in den Himmel.
Wenn man die Strippenzieher nicht kennt, hat keinen blassen Schimmer.
Lieber A.B. ich glaube ja, dass Sie das tatsächlich alles glauben – aber Sie irren sich und sind leider selbst ein Troll, ohne es zu merken… Vielleicht ziehen Sie diese Möglichkeit zumindest einmal in Betracht?
Ja, ein bisschen Luft unter dem Aluhut tut gut!
Man stelle sich einfach vor, dass es noch Sowjetzeit-Reservisten gab, die keine Lust auf einen erneuten Regime-Wechsel hatten (vielerlei Implikationen).
Fulminanter Artikel! Aber dass ich jetzt ein Schwurbler sein soll – könnten Sie sich da nicht noch einen anderen Dreh ausdenken?
Jedem der Krieg toll findet, stracks den ukr. (oder russ. Pass,) – ab an die Front ohne zurück. Dreiviertel des Parlaments wäre weg.
Krieg besteht weil junge Männer ihn lieben, und die alten Männer lieben das in ihnen. Dann sei halt die Friedenstaube und lass dich vom Falken fressen.
Ui, da bekommt Putin aber ordentlichen Zuwachs aus Deutschland.
Selten eine treffendere Beschreibung der ganzen Situation gelesen. Vielen Dank dafür!
Oh je, jetzt gehöre ich zum Club der wahren Schwurbler… Hätten Sie nicht wenigstens „Querdenker“ sagen können? Würde auch zur „großen Verdrehung“ passen…
Kleine Zusatzfrage: wer hat doch gleich unsere Pipelines gesprengt – immerhin völkerrechtlich ein kriegerischer Akt gegen die BRD – und warum interessiert das so wirklich niemanden in den Reihen der Kriegstreiber in Berlin?
Dies gilt es aufzuklären, aber die Indizien sprechen Bände. Trotzdem darf man anhand dieses Verbrechens nicht automatisch die Unterstützung der Ukraine einstellen.
Was kaputt gegangen ist, kann auch wieder aufgebaut werden. Langfristig die Gasversorgung auf teures LNG umzustellen ist ökonomischer Wahnsinn.
Doch!!
Die USA hat ja öffentlich erklärt, dass es die Ukraine war!!
Darum kann man das, es sollten sogar alle Hilfen eingestellt werden und die hierher „Geflüchteten“, die nur mit dem was sie auf dem Leibe trugen (und ihren SUV’s natürlich) wieder dem Elendski überantworten.
Bis auf wenige Vermutungen kann ich leider nichts finden. Ich bitte Sie um eine Quelle!
Die wissen wer’s war!
Anschließend begann das US-Marionettenregime in Kiev, in dem bekennende Faschisten (Stichworte Bandera-Verehrung, Asow-Regiment mit Nazi-Symbolen) eine bedeutende Rolle spielen, unter Poroschenko den Krieg gegen die Zivilbevölkerung im Donbas – Poroschenkos Kriegserklärung, ausdrücklich selbst gegen die Kinder der dortigen, russisch-stämmigen Bevölkerung, im Parlament in Kiev kann man sogar noch bei Youtube finden. Acht Jahre lang hat Putin versucht, bei den Verhandlungen zu Minsk-II dieses Gemetzel friedlich zu beenden, wurde aber von Merkel und Makron nur hingehalten, um die Ukraine gegen Russland aufzurüsten – erneut ein Völkerrechtsbruch, den Merkel öffentlich einräumte und auf den sie offensichtlich noch stolz ist. Hinzu kommt der durch Johnson (als Biden-Sprechpuppe) verhinderte Waffenstillstand in Istanbul im März 2022 und die Fortsetzung des Krieges für die geostrategische Interessen der USA, für die die ukrainischen Soldaten in den Tod gehen.
Der einzige und eklatante Völkerrechtsbruch, der hier zu beklagen ist, ist der Bruch des Vertrages von 1994, mit dem Russland die Ukraine in ihrem damaligen Bestand – also einschließlich der Krim – völkerrechtlich anerkannt hat. Alles andere ist bullshit!
Wurde da den Ukrainern auch der Genozid an der russisch-stämmigen Bevölkerung erlaubt? Muß mir irgendwie entgangen sein.
Teil 2
rußland wird ja nie die nato angreifen – hats ja gar kein interresse dran völlig abwegig – donnerwetter
nun haben wir zweifellos nicht so ein intimes verhältnis zu putin wie die leute die uns das berichten, die zweifellos tisch und Bett mit ihm teilen und daher seine intimsten gedanken kennen….
wenn er aber sein altes imperium wieder haben will – dann guckt auf die landkarte: das baltikum gehört da sicher dazu…polen? ungarn? die ddr?
achso aber wir wissen ja: hitler wollte ja nur das sudetenland und den korridor nach danzig – und die alliierten haben ihn dann zum weltkrieg gezwungen…
Wir müssen nicht für die ukraine kämpfen – ok.
aber herr mannhart hat recht: die ukrainer sind evt die letzten die bereit sind zu kämpfen.
die deutschen werden es nicht tun. daher schützen die ukrainer unsere freiheit – egal ob sie das wollen.
und wir können unsere freiheit schützen, indem wir die ukraine schützen.
Eine traurige wahreit ist, dass Detschen nicht der Russen ihre niederlage werziehen… und dazu die totale Amerikanisierung!
Wofür sollen wir ihnen denn dankbar sein? Sie marschierten in Deutschland ein, trennten ein Drittel des ursprünglichen Staatsgebietes ab (trotz jahrhundertelanger Siedlungsgeschichte), bauten ihre Denkmäler, plünderten die Wirtschaft und Infrastruktur, installierten eine sozialistische Diktatur und blieben als Besatzer zurück.
Von den Amis wurde mit dem Marshallplan wenigstens die Grundlage des wirtschaftlichen Aufschwungs der BRD geschaffen. Und die Franzosen haben dem Saarland gestattet wiedereingegliedert zu werden.
In der DDR-Propaganda wurden die Rußen als Freunde bezeichnet. Mein Großvater hat damals gesagt:“Freunde kann man sich aussuchen!“ Kurze Zeit später nutze er eine genehmigte Reise in den Westen zur Flucht.
„Man ist schlauer, als vorher“ schreiben Sie. Mitnichten!
Sie (die Agierenden) wollen noch schlauer werden. Gemäß dem Motto:
Aus Fehlern wird man klug,
drum ist einer nicht genug.
Ich sehe Deutschland in der Rolle der U. S. A. vor ihrem Eintritt in die beiden Weltkriege. Man hilft der Entente und den Alliierten mit Rüstungsgütern ohne sich jedoch aktiv am Krieg zu beteiligen. Ohne die Hilfe der U. S. A. wäre im 2. Weltkrieg die Sowjetunion warscheinlich besiegt worden und Großbritannien hätte Schwierigkeiten gehabt, eine Invasion abzuwenden. Hier geht es um rein materielle Ressourcen und nicht um Rekruten. Natürlich muß man einkalkulieren, daß Rußland in der Ukraine Züge und LKWs mit Rüstungsgütern angreift (es handelt sich schließlich um legitime militärische Ziele), aber dies führt nicht automatisch zum Kriegseintritt. Ängste, die in diese Richtung gehen, kann ich leider nicht teilen.
Sofern kein Angriff auf einen Verbündeten (insbesondere eines NATO-Mitglieds) erfolgt, sehe ich ohnehin keine Notwendigkeit einer weiteren Eskalation.
Ich meine, die Kanzler Brandt, Schmidt, Kohl, Schröder u.a. hätten sich vor zwei Jahren mit regelmäßiger Diplomatie um einen Friedensvertrag bemüht. Und diesen zum Abschluss und Erfolg gebracht. Aus intrinsischer Motivation gegenüber den Menschen und der Regierung, egal wie diese heißt, in Russland, unserem größten Nachbarn in Europa!
Teil 1
Ach ja die Geschichte….die kiewer ruß…832 n.chr….donnerwetter
was machen wir dann aber mit dem weltreich karl d. großen – 800 n.chr.- wie kriegen wir das wieder?
aber wenigstens danzig und das elsass – das gehört uns dann aber.
wer sich ernsthaft mit geschichte beschäftigt weiß das das alles irrelevant ist – auch england kriegt seine schönen amerikanischen kolonien nicht wieder.
die ukrainer kämpfen offensichtlich für ihr land – täten sie das nicht mit so – für alle überraschender – Mehrheit, wäre die sache wirklich nach 2 wochen zu ende gewesen.
dabei denken sie wohl weniger an die kiewer ruß sondern an den holodomor und andere russische geschenke.
gerade dieser kampf beweist doch mehr als alles andere, dass das ja nicht ergebnis irgendeiner propaganda eines korrupten regimes sein kann.
das korrupte regime – donnerwetter
…im gegensatz jetzt zum russischen oder weisrussischen, zum aktuell polnischen, zur eu?
…ok: wir gründen eine anti-korruptions-einheit!
Haben wir doch schon, nennt sich EU
Sogar noch grösser als das vom Karl, denn heute gehört Polen,das Baltikum, Romania,Bulgaria auch noch dazu. 🙂
Hab euch mal für gut gehalten.
Aus is.
Wie heisst ihr?
young leader oder so..
Schämt euch. Man könnte neutraler berichten.
Ich misstraue auch seitdem euch allen.
Ich warte nicht auf redaktionelle Freigabe.
Is mir egal.
Verfolge diesen Krieg seit 2005.
Ihr solltet euch besser informieren.
Und wenn ihr das nicht tut, dann braucht ihr auch sonst nicht so tun als läge euch Freiheit un blablabla auf dem Herz.
ich würde von einem Magazin wie dem Euren mehr „Diversität“ erwarten.
Ihr blafft nur allen anderen nach. Das kennen wir schon!
Atonbomben jaaaa..
Atomwerke zur gesicherten Stromversorgung nein.
Natürlich werdet ihr das abstreiten.
Und das wars auch schon.
War klar.
Hab die Zeit gerne investiert.
Dass es nicht hilft, wer lässt sich schon gerne angreifen.
Aber vielleicht hilft es, dass sich der eine oder andere ins Geschehen vertieft.
Atonbombe, Barley, EU, toll..
lächerlich
Durchhalte-Prosa.
Was meinst du was „rechte Politik“ eigentlich ist? Kritik und Selbstkritik?
Hier sieht man mal wieder wie schlecht die russische Propaganda einfach dadurch geworden ist, dass sie niemanden in Russland selbst von irgendwas überzeugen muss. Auf die russische Version der Geschichte springen dann immer nur die an, die Hauptsache was am Westen rumkritisieren wollen, egal wie widersprüchlich, unvollständig, oder schlichtweg gelogen diese Kritik auch ist. Und daher ist es auch kein Wunder, dass die Leute, die sich dieser Kritik bedienen, immer irgendwie vom selben Typus sind.
Die große ideologische Verdrehung heißt NATO-OSTERWEITERUNG!
Historisch richtiger muss es lauten: die freiwillige WEST-INTEGRATION ehemaliger Staaten, die im Warschauer Pakt verbunden waren!
Heute ist die NATO größer als jemals gedacht – und Gegner sind die wahnhaften Eliten des Moskauer Rus und St.Petersburger Rus.
Die russische Föderation zerfällt, sie ist auch einer wirtschaftlichen Fiktion gebaut, die Todsprämien für ihre Söhne auszahlt!
Bei 475.000 toten von Putin mobilisierten Soldaten endet der Krieg und die Russische Föderation auch!
Ich zerstöre ja ungern Ihr Weltbild, Träumerle, aber der russischen Wirtschaft geht es besser als vor dem Krieg. Die Russen stehen enger denn je hinter ihrem Präsidenten, denn der ist die Garantie dafür, dass Russland sich der totalen amerikanischen Hegemonie widersetzt., Die westliche Kriegsmaschinerie hat in der Ukraine jämmerlich versagt, aber das ist nichts neues, denn die US-Kriegführung funktioniert nur da prima, wo man flächendeckend erschlossene Länder in Grund und Boden bomben und möglichst viele Zivilisten platt machen kann. Die „westlichen Werte“ (was soll das sein, „Genderstudies“, Klimareligion, drölfzig Geschlechter, Kindersexualisierung, Vernichtung der eigenen Kulturen?) sind in der Welt zunehmend isoliert, Afrika wendet sich mehr und mehr den BRICS-Staaten zu, die sie nicht ausbeuten und die keine Kolonialgeschichte haben. Die BRICS erhalten immer mehr Zulauf, zusammen stellen sie fast 2/3 der Weltbevölkerung. Was hier endet, ist die westliche Dominanz.
Ja, dieses „dusch mich, aber mach mich nicht nass“, dieses „ein bisschen Schwanger“, dieses „es reicht nicht zum leben und nicht zum sterben“, ist kaum mitanzusehen und auszuhalten.
Es scheint als wolle man Putins Militär auf Kosten der Ukrainer ausdünnen, schwächen, klein halten – aber dieser Verbrecher rüstet ohne Ende auf !
Und wir rüsten null. Nicht mal Munitionsfabriken kriegen wir hin. Die Politik faselt von großen Plänen – irgendwann, später einmal. Bis dahin sind weitere hunderttausende gestorben und Kriegsversehrt. Und für diese „Hilfe“ darf die Ukraine dann in der EU ihre Nation verlieren. Man hätte sie umgehend in die Nato aufnehmen müssen, dann hätte sich Putin überlegen müssen, ob es ihm der Donbass wert ist.
Schon mal etwas vom 2+4 Vertrag gehört ? Deutschland hat kein Recht sich in Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen. Dies ist im 2+4 Vertrag ganz klar geregelt und wurde von den 4 Besatzungsmächten und den 2 deutschen Staaten (BRD und DDR) unterzeichnet. Deutschland aber hält sich an keine Verträge mehr. Einfach mal informieren und den Russenhass ablegen.Der Feind sitzt im eigenen Land !
Vermutlich hat ein kluger Geist darauf aufmerksam gemacht, hoppla, da war doch was. 2+4 VERTRAG!
Die Aufkündigung seitens Russlands wird in der Duma diskutiert.
Die Verletzungen seitens Deutschlands gehen zu weit.
Diese Diskussion wäre angebracht in den Medien und im Bundestag diskutiert zu werden.
Es wäre bereits seit April 2022 Frieden, wenn der Westen Selensky nicht verboten hätte einen unterschriftsreifen Friedensvertrag zu unterschreiben. Das wurde sogar vom ukrainischen Verhandlungsführer bestätigt. Die ganzen Toten auf beiden Seiten und die sinnlos verpulverten zig Milliarden gehen seitdem auf das Konto des scheinheiligen Wertewestens.
Offensichtlich war dieser Vertragsentwurf ein russ. Diktatfrieden der Russland übervorteilt hätte. Klar : mit der Waffe an der Schläfe unterschreibt man bestimmt so manches, aber in unserem Rechtssystem haben solche Verträge sowieso keinen Bestand. Bei der russ. Mafia mag es anders sein.
Neue Panzer nützen dem auch nicht wenn jeder tot ist der sie bedienen könnte.
Der kriegt doch Gratis-Nachschub von Kim.
Der wollte ihm schon 20.000 Mann schicken – für’s erste.
Die geschundenen Menschen im Donbas haben alles Recht der Welt, sich von einer „Regierung“ unabhängig zu erklären, die durch einen illegalen Putsch an die Macht gekommen ist, die ihnen Wasser und Strom abdreht, sämtliche Rentenzahlungen einstellt, ihre Versorgungssysteme kappt Truppen auf den Hals schickt, um sie umzubringen. Nennt sich „Selbstbestimmungsrecht der Völker“ und steht in der UN-Charta. Fahren Sie doch mal nach Mariupol und fragen, ob sich die Menschen da besetzt oder doch befreit fühlen.
Dieses Gebiet gehört aber auch noch völkerrechtlich zur Ukraine! Im „Rußisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag“ 1992 hatte Rußland dies auch ratifiziert. Erst 2014 kündigte man diesen auf, um die Krim zu besetzten. Jetzt, wo sämtliche pro-ukrainische Bevölkerung aus den Gebieten geflohen ist, kommt man auf einmal mit dem „Selbstbestimmungsrecht der Völker“ um die Ecke. Da lachen doch die Hühner!
Die Glaubwürdigkeit sog. Wahlen in diesen Gebieten ist in etwa vergleichbar mit den Volksabstimmungen in den deutschen Gebieten im heutigen Polen, Dänemark und Belgien nach dem 1. Weltkrieg („Wähle richtig oder es gibt nichts mehr zu essen!“).
Stichwort: Bevölkerungsaustausch
Wisst ihr, das ist Nebel den ihr selber mit aufgebaut habt weil ein Großteil eurer Klicker eben unzufriedene Alte aus der Unterschicht sind die glauben der Putin zahlt ihnen mehr Rente und verbietet Drag-Shows am anderen Ende des Landes wenn er sich Deutschland einverleibt hat.
Wenn hier wirklich Politik gemacht werden würde, welche die deutsche Politik immer als „kriegstauglich“ bezeichnen wollen, dann hättet ihr alle sowieso nichts zu lachen und dann wird sich auch nicht mehr bequem hinter dem Rechner über die Welt aufgeregt.
„weil ein Großteil eurer Klicker eben unzufriedene Alte aus der Unterschicht sind“
Kann ich so nicht bestätigen.
Kannst du eigentlich auch was anderes als abwertend gegenüber Andersdenkenden zu sein?
Ich weiß nicht, wer es versäumt hat dir beizubringen, dass man unliebsame Meinungen stets mit sachlichen Argumenten entkräften sollte, anstatt abwertend gegenüber der Person zu sein. Wenn du aber keine sachlichen Argumente hast, solltest du nochmal nachdenken, wieso dir die Meinung nicht passt. Gefühle? Etwas persönliches? Ich habe schon viel von dir gelesen. Fast ausschließlich „argumentierst“ du auf Basis von Gefühlen, entgegen jeder Ratio und wirst direkt beleidigend. Du bist in dieser Form sicherlich kein Mehrwert für dieses Forum.
Volle Zustimmung. Öfram sollte seinen eigenen Blog eröffnen,da kann er dann Leute beleidigen. Leider gibt es immer wieder solche Trolle,welche nichts zum Thema beitragen und damit auch dem Ansehen von Apollo News schaden.
Mannomann, Ihr könntet auch mal eure Maschen ändern.
Mobbing auf Kindergarten-Niveau.
Sind Sie ein staatlich alimentierter TROLL ?!!!!👎
Sowas kriegst du eben wenn wütende Alte den ganzen Tag Telegram und sowas lesen. Paranoia. Rede doch mal mit den Leuten im echten Leben was die so zu deiner Meinung denken.
Brav weiter „Tagesschau“ , „Heute“ und weiteres Transatlantik-Propaganda-TV gucken. Weil die alle sooooo objektiv sind, ebenso wie die dortigen Journalisten mit ihren Stipendien in amerikanischen „Journalistenschmieden“. Da wird man bestens informiert, gell, Öfram?
Die Alten kriegen den ganzen Tag telegramme?- von wem denn? :-C 😀
Wütende Alte aus der Unterschicht, also sind Sie ausgeglicher Jugendlicher aus der Oberschicht?
Wir leben hier in einer Welt in der verschiedene Meinungen nahezu verboten sind. Ist doch schön, dass das hier auf der Plattform noch möglich ist kontrovers zu diskutieren.
Wenn hier aber einige sich in ihrer Wohlfühloase suhlen oder einen verbalen Kindergarten veranstalten wollen, dann empfehle ich die Mainstream-Medien.