„Gibt es eine Einwanderung in Sozialsysteme?“, fragt Markus Lanz am Dienstagabend Sigmar Gabriel. „Na klar“, antwortet der ohne zu zögern. Klar, dass das klar ist – bemerkenswert ist die Aussage des ehemaligen SPD-Chefs deswegen, weil seine Nachfolgerin Bärbel Bas das Gegenteil erklärt hatte. „Es wandert niemand in unsere Sozialsysteme ein“, ließ die SPD-Chefin den Bundestag jüngst wissen.

Der Moderator hakt nach, warum die Arbeitsministerin das gesagt habe. Gabriel weicht aus: „Ich kenne den Zusammenhang nicht. Es ist natürlich insofern kontrafaktisch, das zu sagen, wenn man weiß, dass wir Missbrauch im Sozialsystem haben.“ Doch es sei fraglich, ob das „das große Thema Deutschlands“ sei.

Gabriel führt aus, dass es auch Menschen gebe, die „Schrottimmobilien“ aufkaufen und zu hohen Preisen weiterverkaufen, oder Menschen, die andere tageweise illegal beschäftigen, den von ihm so bezeichneten „Arbeiterstrich“. „All das gibt es, na klar.“ Lanz hakt nach, warum Bärbel Bas diese Aussage getätigt habe. „Das müssen Sie sie fragen“, sagt er. Die RND-Journalistin Kristina Dunz wirft ein, dass die Ministerin in der Bundestagsdebatte eine verkürzte Antwort gegeben habe. Sie habe später richtiggestellt, dass ihre Aussage nicht richtig gewesen sei.

Der Moderator pflichtet dem bei und konstatiert dennoch, dass es „eine gewisse Geisteshaltung“ gebe, wenn man mehrere Vorfälle dieser Art betrachte. Gabriel will wissen, was gemeint sei. „Ich frage mich, ob man in der SPD verstanden hat, dass wir diesen Sozialstaat wirklich reformieren müssen“, erklärt Lanz. Gabriel antwortet: „Ich bin mir relativ sicher, dass die Sozialdemokraten das wissen. Die Frage ist nur, wo und wie man das macht.“

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Es sei verständlich, dass eine Sozialministerin die Reformen in den Sozialsystemen genauer abwäge als der Mittelstandskreis der Union. „Ich glaube, dass Deutschland wirtschaftlich im härtesten Sturm steht, den es je erlebt hat“, so der frühere Vizekanzler. „Die Bedingungen, die uns mal wohlhabend gemacht haben, verkehren sich ins Gegenteil.“

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Lanz stellt dem gegenüber, dass Bärbel Bas gesagt habe, „Wir wissen, wo der Feind steht“ und damit Arbeitgeber gemeint habe. Sigmar Gabriel zeigt Verständnis: „Wahrscheinlich auch eine Bemerkung von ihr, die nicht zu den besten gehört. Aber ich kann auch verstehen, dass sie einen dicken Hals hatte, nachdem sie erlebt hatte, dass sie als Ministerin in dieser Veranstaltung überhaupt nicht ernst genommen wird.“

Beim Arbeitgebertag im November 2025 war die Arbeitsministerin ausgelacht worden, als sie auf das Thema Rente zu sprechen kam. „Wir finanzieren diese Haltelinie aus Steuermitteln. Wir belasten damit die Beitragszahler nicht“, hatte sie gesagt. Daraufhin hatte es Gelächter gegeben (Apollo News berichtete). Die Journalistin Dunz bringt am Ende das Gespräch noch einmal auf die Frage der „Geisteshaltung“ zurück und sagt, dass dieses Handeln bei Bärbel Bas keine „Geisteshaltung“, sondern Unfähigkeit sei. Die Aussage der Ministerin, dass in Deutschland ein „Einheitsbraun“ herrsche, das durch „Vielfalt“ verändert werden müsse, wurde bei Lanz nicht thematisiert.

mra

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