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Diskrepanz zu westlichen Zahlen: Russlands Verluste wohl deutlich geringer als angenommen
Weder Russland noch die Ukraine veröffentlichen verlässliche Zahlen zu ihren Gefallenen. Westliche Medien verlassen sich vor allem auf westliche Schätzungen. Unabhängige russische Journalisten meinen nun: Russlands Verluste seien geringer als gemeldet.
Russische Journalisten haben die Todeszahlen von Putins Truppen in der Ukraine ausgewertet und sind zu dem Schluss gekommen, dass die westlichen Angaben über russische Verluste zu hoch sind. In einer umfangreichen Untersuchung haben die unabhängigen Medienportale Medusa (im Januar 2023 von Moskau als „unerwünscht“ erklärt) und Mediazona (gegründet von Mitgliedern der Punkband Pussy Riot) die Anzahl der russischen Soldaten, die bisher im Konflikt zwischen Moskau und der Ukraine getötet wurden, auf 75.000 geschätzt. Dies entspräche einem Preis von 120 Toten pro Tag, den Russland für den Überfall auf das benachbarte Land zahle.
Die Investigativjournalisten erklärten, dass sie ihre Ergebnisse aus der Analyse von Datenbanken für Erbangelegenheiten, dem Sterberegister, statistischen Angaben und Informationen von Hinterbliebenen gewonnen hätten. Es wurde betont, dass dies keine exakte Zahl sei, sondern eine statistische Schätzung. Der genaue Wert könnte zwischen 66.000 und 88.000 Gefallenen liegen.
Schätzungen weichen stark ab
Die Enthüllungsjournalisten widersprechen damit den westlichen Angaben zu den Verlusten auf russischer Seite, die höher sind. Die Ukraine gibt die Zahl der russischen Verluste mit über 400.000 an, darunter Tote und Verletzte. Dieser Wert ist etwa doppelt so hoch wie die Schätzungen bei Medusa und Mediazona, die zudem von 130.000 verletzten russischen Soldaten ausgehen. Weder Russland noch die Ukraine machen offizielle Angaben zu den Verlusten in den eigenen Reihen.
Die Analyse führt weiter aus, dass allein 20.000 ehemalige russische Straftäter, die aus der Haft entlassen wurden, bei den Kämpfen in der Ukraine getötet wurden. Die Zahl der getöteten Kämpfer unter den rund 300.000 Reservisten, die während der russischen Teilmobilmachung 2022 einberufen wurden, wird auf 16.000 geschätzt.
Zwei tote Russen auf einen Ukrainer
Die Analysten erläutern ausführlich ihre Methodik bei der Erstellung der Zahlen und Grafiken. Sie erwähnen auch das anonyme Projekt UALosses, das rund 47.000 Namen getöteter ukrainischer Soldaten auflistet. Bei einer stichprobenartigen Überprüfung wurden fast alle Todesfälle verifiziert. In der Ukraine gibt es insgesamt mehr Zugang zu Quellen, weshalb der Datensatz besser ist als der für Russland.
Die Analysten äußern sich zum Verhältnis der Gefallenen auf beiden Seiten und zweifeln an den jüngsten Angaben des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj. Demnach kommen möglicherweise höchstens zwei getötete russische Soldaten auf einen toten ukrainischen Verteidiger, nicht fünf, wie es Selenskyj behauptet hatte. Die Ukraine müsse nicht nur der russischen Armee Verluste zufügen, sondern auch versuchen, ihre eigenen Verluste zu minimieren, um den Abnutzungskrieg zu gewinnen, so die Analysten.
Meistgelesen:
da der ukraine offenbar die soldaten ausgehen, männer schon quasi zur front entführt werden, kann man von wesentlich mehr toten ukrainern ausgehen, einige us analysten sprechen von 400000 bis 5000000, was auch dem verhältnis der abgefeuerten raketen, artilleriemunition etc. entsprechen würde. in jedem fall eine absolute katastrophe für beide länder. der krieg sollte unbedingt so schnell wie möglich beendet werden, was ginge, wenn die kriegstreiber auf beiden seiten plus ihre kinder selbst an die front müssten.
Müssen sie aber nicht. Nie
„Die Wahrheit ist das erste Opfer des Krieges.“ (Philip Snowden M.P.)
Ja, das ist wohl so.
Der Ausspruch „Die Wahrheit ist das erste Opfer des Krieges“ wird oft Aischylos, einem antiken griechischen Tragödiendichter, zugeschrieben. Es gibt jedoch keine eindeutigen Belege, dass dieser Satz tatsächlich von ihm stammt. Die Zuschreibung kann auf eine fehlerhafte Interpretation oder Überlieferung zurückgehen. Im englischen Sprachraum wird der Satz häufig in der Form „The first casualty of war is truth“ wiedergegeben und manchmal dem US-Senator Hiram Johnson im Jahr 1917 zugeschrieben. Die genaue Herkunft des Ausspruchs bleibt jedoch unklar, da er in verschiedenen Formen und Variationen in vielen Kulturen und Epochen auftaucht, was darauf hinweist, dass das Konzept weit verbreitet und tief verwurzelt ist.
Erinnern sich ältere Leser an die Kriegsberichterstattung aus Vietnam und
Afghanistan und kommt ihnen jetzt manches bekannt vor?
Eine Sache ist anders. Gegen den Krieg in Vietnam waren die allermeisten Menschen. Den wollten die Leute nicht. Heute sieht das leider anders aus, obwohl das Strickmuster gleich ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall
Das heißt, dass davor Wahrheit existierte? Noch einen Witz bitte.
Ja, passt schon. Wenn man Wahrheit mit Realität gleichsetzt passt es dann wieder.
Ich finde nicht, daß der Spruch so ausgelegt werden kann. Es ist durchaus vorstellbar, daß bereits vorher Unwahrheiten verbreitet wurden, aber – und dies ist Kernaussage des Spruchs – spätestens mit Eintritt eines Krieges, stirbt jede Wahrheit. Ich erinnere Sie an die Propagandaschlachten zwischen dem Dritten Reich und den Alliierten.
„Dass niemals so viel gelogen wird, als während eines Krieges, vor einer Wahl und nach einer Jagd“, war der Leibspruch des Abgeordneten Louis Berger (Witten).
Diese alte Weisheit wurde von vielen neuinterpretiert, aber den von Ihnen genannten Louis Berger kannte ich bislang noch nicht. Er scheint eine durchaus nennenswerte Person zu sein. Daher danke ich Ihnen für die Erwähnung dieses Namens!
Ich glaube da gar nichts mehr.
M.M.n. alles nur Geschwurbel ohne handfeste Beweise.
Der westlichen, vor allem der englischen Presse nach ist Putin – oder sein Double – doch schon mindestens 1 x gestorben und Soldaten und Waffen soll er auch nicht mehr viele haben.
Todkrank sei er zudem auch.
Fast alle Panzer seien zerstört und eine russische Luftwaffe sei faktisch schon gar nicht mehr existent.
Wer glaubt denn eigentlich noch so einen Quatsch ?
Ich jedenfalls nicht
Wenn die Tagesschau und die Zeitung das selbe behaupten muss es ja stimmen. ( kleiner Scherz)
Irgendjemand soll vor langer Zeit (so in etwa) gesagt haben: „Was in einem Krieg zuerst stirbt, ist die Wahrheit!“ und deshalb geht es mir genau so wie Ihnen.
Unabhängig davon denke ich hin und wieder, wenn es einen der Söhne der handelnden Politiker und Politikerinnen treffen würde – wie würde das dann alles aussehen? Dabei fällt mir noch ein Zitat ein, Verfasser mir nicht bekannt:
„Krieg ist, wenn alte Männer streiten und junge Männer sterben!“ oder so ähnlich.
Sollen doch Putin und Selinski das Ding alleine auf einem Schlachtfeld austragen; wer überlebt, dessen Land hat gewonnen. Dann wäre das halt so und keine Mütter, keine Väter müssten mehr ihre verheizten Söhne beweinen.
Ich war schon immer ein begeisterter Fan eines möglichen Boxkampfes zwischen Putin und Klitschko.
An die Abmachung das es nach der Wiedervereinigung Deutschlands,
es keine weitere Osterweiterung der NATO geben wird haben die USA
sich nicht gehalten. In der Ukraine sollten keine Nato Truppen noch
westliche Waffen stationiert werden.
Die USA vertreten nur ihre eigenen Interessen in diesen Krieg !
ES IST NICHT UNSER KRIEG ! Und auch nicht der von Europa !
Es ist der Krieg zwischen den USA und Russland !
Es ist nicht Aufgabe von Ländern über die Souveränität anderer Staaten hinweg zu entscheiden. Andernfalls würden wir von Vasallentum reden.
Die Genitve:
Wessen Krieg? Unserer nicht.
Wessen Interessen bedient die Bundesregierung? Unsere nicht.
Zu wessen Vorteil diktiert die EU-Kommission? Nicht zu unserem.
Wessen Industrie geht den Bach runter? Unsere.
Der Iran kann bald Atomwaffen machen. 3 Jahre später … oh doch nicht. Die Russen werden den Kampf bald verlieren … 3 Jahre später … oh doch nicht. Nur die Impfung kann die Pandemie beenden, 3 Jahre später … oh doch nicht. Falsche Studien, falsche Zahlen etc. alles ist miese Manipulation. Ich traue niemandem mehr, vor allen Dingen nicht unseren Politikern und unseren Medien. An Ihrem Handeln sollt Ihr sie erkennen.
Komischerweise brauchen aber die Ukrainer neue Soldaten. Obwohl sie Februar 2022 ca 500 000 Kampffähige Soldaten hatten.
Wenn Frau BAERBOCK und die Westliche Welt ernsthaft an der Beendigung des Krieges Interesse hätten, dann wäre dieser Krieg schon lange Beendet ,aber wenn ich solche Äußerungen von Frau Bearbock höre mit Putin Verhandeln wir nicht und das vor der gesamten Weltgemeinschaft in New York ( UNO ) dann kann man im Kopf nicht KLAR sein und von Politik hat diese Frau sowieso keine Ahnung. Bei einem Herr Genscher wäre dies nicht Passiert diesen Mann hat die ganze Welt geschätzt . Bei BAERBOCK dagegen lacht die ganze Welt.
„Bei einem Herr Genscher wäre dies nicht Passiert diesen Mann hat die ganze Welt geschätzt .“
Da gebe ich Ihnen uneingeschränkt recht! Baerbock auf ihren zahlreichen Reisen nach Kiew und Moskau 2022 trat mehr als Brandbeschleuniger auf, anstatt als Friedensaktivistin.
Genscher hingegen hatte ganz andere schwergewichtige Probleme zu lösen. Dagegen wirken die Aufgaben Baerbocks nahezu lächerlich.
Der Plural ist falsch: nicht „Aufgaben“. Sie hat nur eine: Erfüllung der US-Interessen, bedingungslos.
Pussy Riot als InformationQuelle…
1. April ist noch einen Monat vor uns…
Führte sich Helmut Schmidt, als die Sowjetunion 1979 in Afghanistan einmarschierte, auf wie Annalena Baerbock?
Da wurde Russland in die Falle gelockt ..
Wenn alle Kreigsbefürworter und Gewinnler an die jeweilige Front geschikt würden wäre der Kreig in 1 Tag beendet.
Erst wenn die Sterbestatistika irgendwann zu Tage kommen, werden vielleicht aber auch vielleicht nicht, die wahren Zahlen des Todes ans Licht kommen oder aber eben auch im Dunklen verschwinden.
Näheres dazu in den Sterbeltafeln des ersten und zweiten Weltkrieg und den geschätzten Toteszahlen nach 45, die alleine das US-Imperium zu verantworten hat.
Aber all diese Totesmaschinerie hat nicht verhindern können, dass die Menschheit einen fulminanten Siegeszug beschritten hat und nunmehr auf 8 Milliarden Menschen angewachsen ist. Und wir werden mehr. Trotz aller Euthanasie dieser Menschenfeinde!
Fulminanter Siegeszug? Von Analphabeten, Hungerleidern und schlecht oder kaum ausgebildeten Menschen, deren einzige Überlebenschance Spenden an Geld, Nahrung und Medikamenten aus der westlichen Welt sind. Was ist da fulminant? Siegeszug? Eher Katastrophen und Apokalypse durch unkontrollierte Massenvermehrung.
WHO und WEF zusammen mit Geoingeneering schaffen den suizidalen Exitus.
also unter dem Strich behaupten russische Mediene dass die gegenerische Propaganda lüge. Du meine Güte!
Fehlt nur noch, dass im „Westen“ behauptet wird, die russiche Propaganda lüge. Mich persönlich interessiert nur wieviele Kriegstreiber unserer Politdarsteller und die Aktiengewinnler von Rheinmetall an der Front umgekommen sind.
Komischer „Westen“: Fängt in der Ukraine an , geht über Amerika und kommt in Japan an.
Wieso sollte die ukrainischen Verluste geringer sein als die russischen? Mariupol, Artjomowsk und jetzt Awdejewka sprechen dagegen. Selbst westliche Quellen sprechen von 500.000 getöteten Ukrainern, ebenso wie die Tatsache, dass der Ukraine die Soldaten ausgehen.
Damit der Ukraine die Soldaten nicht ausgehen bekommen sie Ausgangsverbot.
Die Zahlen der Ukraine können auch nicht richtig erfasst werden, weil viele von der Straße weg entführt werden und mit einer Waffe ohne große Ausbildung an die Front geschickt werden! Dafür zahlen dann unendlich viele Bürger ihre Steuergelder (angeblich) in dieses Land! Russland zeigt sich ruhig und gelassen gegenüber den Ukrainern und sind allein dadurch schon überlegen! Hauptsache die Yachten für Selenski laufen und die Klitschko Villa steht in ruhigen Bereichen!
„Analyse von Datenbanken für Erbangelegenheiten, dem Sterberegister, statistischen Angaben und Informationen von Hinterbliebenen“, klingt nach einer durchaus professionellen Vorgehensweise.
Um den Mythos – Zwei tote Russen auf einen Ukrainer – aufrecht zu erhalten, anschließend die Zahlen eines anonymen Projekts UALosses als Vergleich heranzuziehen, ist billige Propaganda.
Schon vor der Ukrainischen Offensive letztes Jahr mit West-Militär-Gerät hieß es aus israelischen Quellen ca. 400.000 Ukrainer. Und es wurde von 2 Ukrainischen Verlusten aus 1 Russischen Verlust berichtet. Welchen Zahlen kann man nun trauen? Hier sind nun die russischen Verluste doppelt so hoch. Über Selenskyi erspare ich mir jeden Kommentar.
Fakt ist aber auch das man getötet ukrainische Soldaten gern mal verwinden lässt und dabei handelt es sich NICHT um ein Gerücht. Ein mutiger Soldat hat es gewagt zu dokumentieren. Wenn er verraten wird, dürfte er ein toter Mann sein. Russen hat man wohl sicher nicht verscharrt
https://rumble.com/v49q0o9-ukraine-verscharrt-ukrainische-soldaten-massengrab.html
Oberst Markus Reisner, Bundesheer Österreich, analysiert und betrachtet die vergangenen Monate des Krieges in der Ukraine. Er beschreibt erste Erfahrungen und mögliche Herausforderungen, die wir in diesem Konflikt in den nächsten Monaten noch sehen werden.
Frage des Jahres: Was ist der Grund, dass die vom Steuerzahler bezahlte Bundeswehr nicht monatlich dem souveränen Bürger und Steuerzahler öffentlich berichtet? Dann wäre jetzt Folge 24 fällig!
Nach dem letzten, dem ersten und einzigen, Pro-Ukraine Artikel müsst ihr den Wutrentnern wieder etwas hinwerfen wie toll Russland ist. Emotionale Achterbahnfahrten mit Leuten die überhaupt nicht auf so einem Niveau lesen, oder schreiben, können.
Für die Sicherung des Niveaus haben wir den
Marfö auf dieser Seite.
Mal eine Frage, nur so am Rande, nicht dass es mich sehr interessieren würde:
Haben Sie schon einen, also nur einen, auch noch so kleinen
Artikel auf APOLLO abgesondert, der nicht scharf
abgelehnt und mit roten Daumen quittiert wurde ?
Was sagt ihnen das ?
Andere Frage:
Ihre Einlassungne strotzen nicht mehr so vor Schreibfehlern.
Zahlt Kahane jetzt einen Korrektor ??