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Talkshow

Fernandes bei „Miosga“: Kein Deepfake-Fall – Kritik an Gesetzeslücke bei Fake-Profilen

In der ARD-Talkshow Caren Miosga widerspricht Collien Fernandes der Darstellung ihres Falls als Deepfake-Thema. Sie sieht stattdessen eine Gesetzeslücke bei Fake-Profilen und realen intimen Aufnahmen.

Von

IMAGO/Panama Pictures

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Die Debatte um Collien Fernandes und Christian Ulmen war öffentlich längst mit dem Thema Deepfakes aufgeladen, bevor Fernandes ihren Fall in der ARD-Talkshow „Caren Miosga“ am Sonntagabend genauer beschrieb. 

In der Sendung machte sie nun deutlich, dass es in ihrem Fall gerade nicht um klassische Deepfakes geht. Vielmehr gehe es um Fake-Profile und die Verbreitung realer intimer Aufnahmen anderer Frauen unter ihrem Namen, sodass für Außenstehende der Eindruck entstehe, die Inhalte zeigten sie selbst.

Eine Lücke sieht Fernandes genau bei solchen Konstellationen. Während das Recht nach ihrer Darstellung eher bei heimlich gemachten intimen Aufnahmen oder bei künstlich erzeugten Deepfakes greife, sei nicht eindeutig geregelt, wie Fälle zu behandeln seien, in denen echte Aufnahmen fremder Personen über Fake-Profile einer anderen Person zugerechnet werden.

Zugleich forderte sie Maßnahmen im Umgang mit Betroffenen sexualisierter Gewalt. Es brauche „Schulungen für die Menschen, die die Anzeige entgegennehmen“, sagte Fernandes. Zudem sprach sie sich für mehr Aufklärung aus, etwa in Schulen. Hintergrund sind Vorwürfe von Fernandes gegen ihren Ex-Partner Christian Ulmen, über die zunächst der Spiegel berichtet hatte. Für Ulmen gilt die Unschuldsvermutung.

Sein Anwalt Christian Schertz hatte zuvor Darstellungen zurückgewiesen, wonach es sich um einen Deepfake-Fall handele. „Unser Mandant hat zu keinem Zeitpunkt Deepfake-Videos von Frau Fernandes oder anderen Personen hergestellt und/oder verbreitet. Entsprechende Darstellungen sind falsch“, erklärte er. In Teilen der Berichterstattung war der Fall mit Deepfake-Pornografie in Verbindung gebracht worden. Fernandes erhob einen solchen Vorwurf jedoch nicht.

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45 Kommentare

  • Dann könnte sich Hubig jetzt zuerst mal mit den tausenden „Fake-Profilen“ des Verfassungsschutz beschäftigen.

    • Aber, aber – heutzutage kann man doch von einer Justizministerin nicht mehr erwarten, dass sie behördlichen Rechtsbruch abstellt und juristisch angemessen ahnden lässt

      Stichwort: Entsprechende Weisung an die Staatsanwaltschaften, Druck auf die Richter, dass Doppelstandards in Anklagen und Urteilen, d.h. Ungleichheit vor dem Gesetz, nichts anderes als „Selbst-Delegitimierung das Staates“ bedeutet.

    • Ja. Und mit solchen, die reale Gruppenvergewaltigungen aufnehmen und im Netz verbreiten. Pro Tag 2. In Deutschland. Von den anderen ganz abgesehen.

  • So schnell zurückrudern hätte nicht mal der Deutschland-Achter zu besten Zeiten geschafft.

    • Zurückrudern hin oder her. Das Ziel war gesteckt.
      Verlierer ist die Demokratie.

      • Es ist so widerlich ein solches Lügenkonstrukt so lange aufrecht zu erhalten. Pfui !!!

    • Und wieder mal hat sich gezeigt, wie schnell die linke Bubble passende Filme in der Schublade hat und riesige Demos organisieren kann und der Mainstream darauf reinfällt. Wann lernen sie es endlich? Oder wollen sie gar nicht?

  • Wie ich schon dachte, viel Wind um nichts, um eine politische Agenda zu pushen und den Rosenkrieg zu gewinnen.

    • Läuft momentan denn vor Gericht irgendwo überhaupt ein von Fernandes angestrengtes Verfahren – oder ist sie da jeweils in Zugzwang, weil Unterlagen fehlen?

  • Leider muss man als aufmerksamer Bürger die Angelegenheit ernst nehmen. Nicht wegen der schamvollen Probleme zweier nachrangiger Prominenter, sonder wegen der absehbaren schlimmen Folgen für die Freiheit der Bürger.

    • 👍Danke. Gut Formuliert!

    • Ja. Der von Fernandes hingeworfene Knochen wird mit Fleisch bestückt.

  • Das ist so eine richtig schöne Aufgabe für die Bürokratendesigner der SPD.

    Ich glaube wir brauchen ein neues Ministerium, das sich jedem Fake annimmt, es analysiert und es säuberlich mit IP-Adresse in Karteikarten einträgt.

  • Jetzt mal ernsthaft… seit diese Frau mit Ihren Anschuldigungen vor einigen Tagen um die Ecke kamen haben ganze Horden an Anwälten und sonstigen Juristen alle möglichen Konstellationen und Paragraphen rumgedreht und alle sind zu dem Punkt gekommen: es gibt keine Lücke!

    Alles was in diesem Fall möglich wöre, von Deepfake, falschen Accounts oder versenden intimer Bilder ist bereits strafrechtlich strafbar, vom Zivilrecht mal ganz zu schweigen. Das Einzige was ist, ist das es keine expliziten Gesetze IM WORTLAUT gegen „Deepfake“, „Accountdiebstahl“ oder „ungewollte Verbreitung von intimen Aufnahmen“ gibt, das deutsche Gesetz ist halt vieeeeeel weiter gefasst und deckt somit auch einem breiteren Bereich ab, was ja sogar besser ist!

  • Ist das noch die Staffel 1?

    • Ist schon der “ Cliffhanger“ zu Staffel 2: Der Prozess.

      In Staffel 7 kommen Ulmen und Fernandez dann wieder zusammen und segeln über die Plastikplanen nach Lummerland.
      😁😁

      • Ich fordere Mehr Werbeblöcke!!! 😂😂😂

  • (..)Vielmehr gehe es um Fake-Profile und die Verbreitung realer intimer Aufnahmen anderer Frauen unter ihrem Namen, sodass für Außenstehende der Eindruck entstehe, die Inhalte zeigten sie selbst.(..)

    Juristische Fragestellung: Die Intimsphäre welcher Frauen ist in dieser Konstellation vorrangig gestört, wer erleidet in dieser Konstellation den größeren Schaden?

    Wären die ermittelnden Behörden dann nicht zu forderst angehalten, die Identitäten der „anderen Frauen“ zu ermitteln, die unter falscher Identität “ sexualisiert“ dargestellt und öffentlich gemacht werden?

    Was also ist mit den Schutzrechten dieser Frauen, wer sorgt wie- mit welchen Rechtsmitteln für den Schutz dieser Frauen, die unter fremden Profilen auftauchen ?

    Wer hat HIER, in diesen Fällen, den vorrangigen und nachrangige Schaden? In diesem Fall : Frau Fernandez, oder die anonym herangezogenen Frauen ?

    Wer glaubt, das sei eine profane Frage, bewegt sich jenseits der Realität der Rechtswissenschaften.

  • Ich komme da nicht mehr mit.

  • Glück gehabt, Entwarnung.
    Dann kann nun im Justitzministerium schnellstens ein Gesetz zur Turboabschiebung krimineller Ausländer ausgearbeitet werden.

  • Kann nur Kontrafunk von heute empfehlen
    „ Carsten Brennecke: Die Fehlinterpretationen im Deepfake-Skandal“

  • Mal sehen, was sie für ihren Einsatz für die eID erhalten wird.

  • n-tv.de: 14-25-Jährige in Umfrage: 64 % der jungen Menschen haben sexuelle Gewalt erlebt.
    Anmerkung: Vor 2015 war die Zahl deutlich geringer. Wird nicht instrumentalisiert, da es sich weitgehend um biodeutsche Jugendliche handelt. Wir lassen also tagtäglich unsere Kinder und Kindeskinder in die Schulen gehen und wissen nicht, was man ihnen antut. Aus Scham oder Angst reden die Kinder zuhause nicht darüber, vertrauen sich auch sonst niemandem an. Schützt eure Kinder!

  • Ein weiterer trauriger Beweis dafür, wie Medien und Politik selektiv Empörung schüren, während echte Opfer im Stich gelassen werden. Frau Fernandes’ wiederholte, unbelegte Vorwürfe gegen Herrn Ulmen – trotz eingestellter Ermittlungen mangels Beweisen – entfalten sich zu einem Shitstorm, der jeden Grundsatz der Unschuldsvermutung mit Füßen tritt. Statt Belege vorzulegen, wenn Staatsanwaltschaften danach fragen, nutzt sie Talkshows und Demos, um moralische Empörung zu mobilisieren – ein Muster, das an gezielte Hetze erinnert, nur ohne die üblichen Konsequenzen.
    Dabei blendet sie aus: Täglich erleiden Hunderte Frauen reale Gewalt, doch wo ist der Aufschrei? Hier wird ein Promi-Fall instrumentalisiert, um Überwachungsgesetze durchzudrücken – Klarnamenpflicht, Plattformkontrolle –, die uns alle enger in die digitalen Ketten legen. Justiz und Politik applaudieren, statt die Löcher im eigenen System zu stopfen. Ein Armutszeugnis für Rechtsstaatlichkeit

    • Das ist eine „Prinzessin auf der Erbse“ und denkt sie wäre der Nabel der Welt. Wenn Diva Fernandes die Polizeiwache betritt hat gefälligst eine Hundertschaft der Guardia Civil auszurücken und Malle auf links zu drehn. „Virtuelle Vergewaltigung“-die haben doch allesamt nicht mehr alle Tassen im Schrank.
      „echte“ Celebrities machen da gar keinen Aufriss drum-weil dann auch keiner danach sucht-außer ein paar Schwachmaten.
      Nach dem Spektakel gibt es wahrscheinlich mehr Fakes von ihr als vorher.

  • Sollen sich jetzt alle Pornodarstellerinnen die ihr ähnlich sehen einer Gesichts-OP unterziehen?
    Und dann brauchen die Beamten noch Schulungen weil sie zu Hause ihren Briefkasten nicht leert oder angeforderte Unterlagen nicht verschickt?
    Ja und das Problem mit den Fake Profilen ist ja ach ganz schlimm… es würde mich interessieren wie das die ganzen Peter Müller und Hans Maier bei Facebook wohl so sehen oder die Uwes die seit Hajali alle unter Generalverdacht stehen.
    Klar ist das ärgerlich-passiert ja auch in den Kommentaren hier ab und zu. In ihrem Fall wohl auch anscheinend extrem ärgerlich und bereits jetzt strafbar, aber da kann sie das ja anzeigen, die IP wird ermittelt und gut ist…. wenn sie nicht zu schusselig zum anzeigen ist

    • @schwarzseher
      Sie bringen da ein paar exzellente Punkte. Es wird ja immer davon gesprochen die Plattformbetreiber in die Pflicht zu nehmen. Wie soll ein Plattformbetreiber wissen ob die Inhalte jetzt im Einvernehmen hochgeladen wurden oder nicht? Das ist unmöglich. Da ja auch juristische Konsequenzen für die Betreiber im Raum stehen, müssten diese ja jeden Inhalt bei dem sie NICHT verifizieren können ob es einvernehmlich ist (also z.B. wenn Person im Datensatz gleich Person die das Konto betreibt ist) ablehen.

      Das mit den Schulungen ist auch wild. Die meisten Anzeigen werden heute online eingereicht, da ist gar keine Person mehr dran beteiligt die geschult werden muss, erst der Sachbearbeiter welcher den Fall übernimmt ist dann eine reale Person. Schon jetzt werden bei Sexualverbrechen geschulte Personen den Opfern vermittelt, also ist die Angelegenheit eine komplette Nullnummer.

      Übrigens, die Person mit den meisten unfreiwilligen Deepfakes ist aktuell Donald Trump.

  • In der Sendung machte sie nun deutlich, dass es in ihrem Fall gerade nicht um klassische Deepfakes geht. Vielmehr gehe es um Fake-Profile und die Verbreitung realer intimer Aufnahmen anderer Frauen unter ihrem Namen, sodass für Außenstehende der Eindruck entstehe, die Inhalte zeigten sie selbst.

    Was denn nun, virtuelle Vergewaltigung, oder etwa doch nicht? Weiß die Dame eigentlich, was sie damit losgetreten hat? Ich vergaß, Schauspielerin, ah ja, dann war die Rollenbesetzung aber nicht so im Drehbuch vermerkt, oder die Regie hat bemerkt, dass es zuviel Fake ist. Der Schaden ist angerichtet, da kann sie noch so rumrudern wollen, wie sie will.

  • Wir stehen vor einer nie dagewesenen Energie-Krise, die Wirtschaft kollabiert, die Sozialsysteme sind nicht mehr finanzierbar, aber hier werden ständig Artikel über diese persönliche Fehde zweier irrelevanter Z-Promis gebracht. Geht’s noch?

    • „Geht’s noch?“
      Sicher! Warten Sie ab, was noch passiert. Wir haben 2 (ohne Berlin) wichtige Landtagswahlen im Osten dieses Jahr. Stellen Sie sich mal vor, Siegmund würde in Sachsen-Anhalt gewinnen (mit absoluter Mehrheit) Meine Prognose: Das würde unser Land verändern. Nachhaltig.

  • Es steckt eine politische Agenda dahinter, es geht diesen Frauen darum ihre Macht auszubauen und Männer noch mehr zu diskriminieren. Nur müssten die Männer mal aufhören die Softies zu spielen, zumindest die Biodeutschen.

  • Die sollen sich ihre Gesetzeslücken für solch einen Quatsch sonstwo hinschieben. Wir haben wirklich ANDERE PROBLEME existenzieller und nie dagewesener Art, um die sich keine S… ernsthaft kümmert.

  • Die Deutschen sind zu Obrigkeitshörig um ihren Propaganda Schleudern im ÖRR nicht zu glauben: DDR Funk in seiner reinster sozialistischer Kultur.

    Und sollte es keiner mitbekommen haben es war nicht die BRD die die DDR übernommen hat es war die DDR Ideologie die die BRD übernommen hat.

  • Man muss dazu nur immer wieder folgende Frage stellen: Wo ward und seid ihr, wenn es um reale und brutale Vergewaltigungen an Mädchen und Frauen in diesem Land geht ? Wo ist der ÖRR mit einer Talkshow mit Miosga , wo sind die Grünen, die Justizministerin, und wo sind die tausenden Demonstranten? Nirgendwo ! Schweigen , nur schweigen und maximale Randnotizen in den Medien! Der Fall Fernandes zeigt nur eines und das ist die abartige Doppelmoral und Heuchelei der Medien, der Grünen und SPD Politiker und der tausenden linken Mitläufer! Meine tiefe Verachtung gilt Euch

  • Die Klimahysterie ist passe, jetzt haben wir eine neue sektenartige Strömung von unausgefüllten Weibern, die nach irgendwas suchen, um zur Befriedigung zu kommen.

    • „, …die nach irgendwas suchen, um zur Befriedigung zu kommen“.
      Vorschlag meinerseits: Fulltime Job. Kann befriedigend sein. Eigenes Geld verdienen, kein Ärger mit Behörden, man ist weg „von der Strasse“ und kann besser schlafen. ABER, ob die Damen diesen steinigen, beschwerlichen Weg suchen…….?

      • Wenn Papa oder Ehemann ein dickes Konto haben, lässt es sich doch prima leben, dafür sind Männer dann doch wieder gut. Die männerhassenden Furien sind obendrein noch inkonsequent. Wie viele weibliche Promis hatten enge Beziehungen zu Epstein und jetzt spielen die Empörung.

        • Ich weiß, das kenne ich. Bei uns im Haus, in 1 Zimmer Wohnungen wohnen Studenten -Mädels, die von Papa finanziert werden. Ich bekomme das mit ,hier im Haus. ALLE LINKS. Ich glaube ,Studenten mit konservativen Wertvorstellungen gibt es nur noch vereinzelt. Die Berliner Unis sind : Links. In diesem Zusammenhang ist mir aufgefallen, daß Lehrer, Lehrpersonal,Ausbilder,Uni Professoren überwiegend Linksorientiert sind. Genau wie Journalisten, wie die Uni Dortmund festgestellt hat. Es wird schwierig werden……

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    • @Angelique Simon
      Das ist kein neues Phänomen, es hat bis jetzt halt keinen gejuckt.

      Spätestens seit der „Stadtbild“-Debatte hätte JEDER sehen müssen wie die Situation ist, was da an „Töchtern“ durch die Straßen rannten und was diese skandierten.

      Strukturellen Männerhass und diese „sektenartige Strömung von unausgefüllten Weibern“ gibts in dieser Dimension schon mindestens seit den 2010nern. Hat, wie gesagt, halt bis jetzt keinen gejuckt, weil weggeschaut und nicht betroffen gewesen. Die meisten Menschen wachen halt erst auf wenn die Scheiße auf Ihre Windschutzscheibe, oder direkt das Gesicht, knallt.

      • Ein großer Meilenstein des unbändigen Männerhasses sind die 1968er. Davor war Kapitalismus das Feindbild. Da haben Feministen den Mann zum Feindbild und den Männerhass strassenfähig gemacht.

        • Aber Uschi O. hat Alle geliebt….von Langhans bis Mick Jagger….
          Mein Held aus dieser Zeit: Frank Zappa, der Westberliner linken Studenten den Mittelfinger gezeigt hat.

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        • @Mathematiker
          Jop, eben zur „zweiten Welle“ des Feminismus, die das Ziel hatte herauszufinden warum man angeblich unterdrückt wurde und man dann konstatierte: Schuld sind die Männer. Kann man sogar auf Wikipedia so nachlesen.

          Meiner Meinung nach gab es nie eine „erste Welle“, denn diese „erste Welle“ war schlichtweg die Frauenrechtsbewegung, sowie andere Bürgerrechtsbewegungen, die die Feministinnen dann einfach gekapert haben um sich mit deren Lorbeeren zu schmücken. Die Frauenrechtlerinnen haben sich nicht als Feministinnen bezeichnet, das kam erst später, obwohl es den Feminismus schon seit Ende der französischen Revolution gab.

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      • Mir wurde das nie so klar wie jetzt, Sie haben wohl recht. Die, spielen nebenbei auf Toleranz wenn es um bestimmte Gruppen geht, in Wahrheit kennen die nur ihre eigenen Befindlichkeiten und die darf niemand stören, dann werden sie zu Furien.,

        • @Angelique Simon

          Ich empfehle dieses Video, auch um mal paar „posts“ aus der feministischen Szene zu sehen, was da gesagt und geschrieben wird.

          Dauer 30 Minuten, aber Achtung, der Herr ist Psychologe (merkt man an der Art wie er spricht) und, pikant, ein ex Linksextremer, war sogar in der grünen Jugend, warum er ne 180 Grad Drehung gemacht hat erklärt er kurz auch im Video.
          https://youtu.be/1aABGAC_Pf8?si=-TdRoLRevUnPkLI6

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  • Fällt ein Fake, also etwas was es nicht hab oder so gibt, nicht unter Betrug?
    Warum müssen wir für jeden „Schiss“ und „Scheiss“ ein neues Gesetz haben?
    Für all die Freizeit-Pazifisten oder Hobby-Amazonen?
    Für jeden Idioten der einen gepflegten Furz für ein schwarzes Loch hält??
    Damit windige Anwälte noch mehr Lücken finden um Verbrecher freizubekommen?
    Ist rein rechtlich ein Avatar nicht auch schon ein Fake?
    Ich weis, dass vielen ein Klarname ein Graus ist. Aber warum? Schützt ein Avatar vor einer eventuellen Fahndung oder kann ich mich so sehr dahinter verstecken?
    Ich weis es nicht.

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