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Talkshow

Bei Illner: Nur Juli Zeh stört das Chrupalla-Tribunal

Bei Maybrit Illner ist mal wieder Anti-AfD-Tribunal: Unter geifernder Führung von Spiegel-Amann haut man auf Chrupalla drauf, was das Zeug hält. Fakten? Zweitrangig.

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„Das ist eine Linie, die sich seit Jahren in der AfD vorgezeichnet hat“ – das hätte eigentlich „jeder sehen können, der Spiegel liest“. So beginnt die stellvertretende Spiegel-Chefredakteurin Melanie Amann ihre Kritik an der AfD. Sie eröffnet in der ZDF-Talkshow „Maybrit Illner“ eine Diskussion, für die „Streit“ eigentlich kein Ausdruck mehr ist – es ist mal wieder ein Tribunal, das beliebte deutsche Talkformat „vier gegen einen“. Der Eine: Das ist AfD-Bundessprecher Tino Chrupalla, der im Zuge diverser Affären um die AfD-Politiker Bystron und Krah gerade durch die Medien tourt: Mission Schadensbegrenzung. Die vier anderen: Das sind BDI-Präsident Siegfried Rußwurm, CDU-Politiker Armin Laschet, und Spiegel-Journalistin Melanie Amann. Mit dabei ist auch Schriftstellerin und Juristin Juli Zeh, die nicht so ganz in der Tribunals-Logik mitspielen will.

Es geht um die beiden Spitzenkandidaten der AfD für die Europawahl, Maximilian Krah und Petr Bystron. Beide stehen im Verdacht, bestechlich zu sein. Krah soll Geld aus Russland und China, Bystron aus russischen Quellen kassiert haben. Gegen Krah laufen zwei Vorermittlungsverfahren der Generalstaatsanwaltschaft Dresden. Im Fall Bystron ist inzwischen angeblich ein Video aufgetaucht, das den Verdacht gegen ihn erhärten soll. Verantworten soll sich aber Tino Chrupalla.

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Juristisch gilt die Unschuldsvermutung: Solange beiden Politikern keine Schuld nachgewiesen worden ist, gelten sie als unschuldig. Doch in der Politik gelten andere Gesetze, sagt Melanie Amann, die sich nach wenigen Minuten bereits hochfährt. Sie kommt unsachlich und polemisch daher, auch das eine oder andere arrogante Lachen steht ihr im Verlaufe des Abends nicht gut zu Gesicht. Man merkt, wie sehr die Journalistin von ihrer persönlichen Antipathie gegen die AfD geprägt ist – und so macht sie es dem AfD-Chef leicht, sie auszukontern.

Amann giftig und polemisch – leichtes Spiel für Chrupalla

Dass die AfD „mehr Beweise“ fordere, sei „am Bezeichnenden“, sagt Amann – dabei gäbe es „so eindeutige, knallharte Belege“ für die Korruption von Krah und Bystron. „Sie reden von Beweisen“, antwortet Chrupalla der Spiegel-Frau: „Haben Sie das Video gesehen? Haben Sie Ausschnitte davon gehört? Ich glaube, das haben Sie nicht, weil das hat bislang niemand“. „Frau Amann vom Spiegel“ dürfe Belege „gerne präsentieren“ – wenn sie sie hätte. Wahr ist: Bisher sind beispielsweise die angeblichen Aufnahmen, die Petr Bystron belasten sollen, nicht öffentlich.

Hat der Spiegel Informationen, die sonst keiner hat? Dann wäre ja jetzt der Moment zum Auftrumpfen. Doch Frau Amann flüchtet sich in billige Polemik. „Wir könnten Ihnen ja alles vorlegen. Wir könnten Ihnen ein Selfie von Herrn Bystron vorlegen, wo er mit seinem Geldgeber und 20.000 Euro posiert und Sie würden es trotzdem nicht glauben“, schleudert sie Chrupalla entgegen. Der kann sie ganz in Ruhe abtropfen lassen – „machen Sie’s doch erstmal! Sie haben es doch nicht mal gemacht!“ Denn im Grunde pöbelt Frau Amann hier auf bloßer Verdachtsbasis. Vorlegen kann sie eben nichts Handfestes, was auch ihr polemischer Auftritt nicht kaschieren kann. „Sie sollten diese deutsche Fahne abnehmen und sich eine russische anheften“, giftet die Journalistin noch mit Blick auf den schwarz-rot-goldenen Anstecker, den Chrupalla stets am Revers trägt. Doch auch das hilft ihr nicht. Weil sie sich für Polemik statt für harten Diskurs in der Sache entscheidet, verliert die Vizechefin des Spiegels dieses Duell. Ein Stellen in der Sache war das jedenfalls nicht.

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Das belastende Video gegen Bystron habe noch niemand gesehen, sagt Chrupalla korrekt. „Und es finden auch aktuell noch keine Ermittlungen gegen die beiden statt.“ Die Vorermittlungen hätten überhaupt noch nichts zu sagen, rechtfertigt der AfD-Chef das Verhalten der AfD-Führung, von der Frau Amann proaktive „Aufklärung“ fordert. „Wenn uns als Parteiführung Beweise und Belege vorliegen, und die können Sie uns gerne präsentieren, Frau Amann, wenn Sie die hätten und haben, dann werden wir auch entsprechend reagieren.“ Wenn es Anfragen von der Staatsanwaltschaft gäbe, würde die AfD bei der Aufklärung helfen, versichert Chrupalla. „Aber beide Kandidaten, weder Herr Bystron noch Herr Krah, wurden bislang überhaupt befragt. Von Niemandem.“ „Auch nicht von Ihnen“, wirft Amann ein, obwohl ihr Spiegel selbst von den Befragungen der Kandidaten durch den AfD-Vorstand berichtet hat.

Laschet und Amann leugnen von der Leyen-Korruption

Aber ein Tribunal wäre kein Tribunal, wenn nicht jeder mal auf den Angeklagten draufhauen dürfte: Und so attackiert auch Armin Laschet jetzt Chrupalla und die AfD. „Solche Zustände hat es in diesem Lande und in diesem Ausmaß an Landesverrat bisher nicht gegeben“, fährt sich der Rheinländer hoch. Das lässt Chrupalla nicht auf sich sitzen und weist auf EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hin, gegen die im Zusammenhang mit den EU-Impf-Deals mit Pfizer aus dem Jahr 2021 sogar ermittelt worden sei. Da überschlagen sich Amann und Laschet. „Keine Behörde ermittelt dort“, das sei „verleumderischer Unsinn“ wirft Amann dazwischen. Tatsächlich hat die Europäische Staatsanwaltschaft im Februar mit Ermittlungen begonnen.

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Ein Diskurs, der repetitiv und irgendwann nur noch ermüdend ist – das alte Anti-AfD-Tribunal, wie man es aus Talkshows kennt. Alle wollen Chrupalla „inhaltlich stellen“, keiner schafft es so wirklich. Schon gar nicht die hauptamtliche „AfD-Expertin“ Melanie Amann. Mehrwert hat das alles nicht – wie Schriftstellerin und Juristin Juli Zeh dankenswerterweise herausarbeitet. „Mich befällt da selber so ein gewisses Unbehagen an dieser Diskurskonstellation“ – „wir treffen uns hier in hochdekorierter Runde um Herrn Chrupalla gemeinsam zu erklären, wie er seine Partei besser führen sollte“. Alle in der Runde würden sich um Chrupalla versammeln, „so als sei er so ein Lagerfeuer des Grauens“. Sie wolle die „beliebte Opferrolle“ der AfD nicht stärken – aber viele Menschen würden bei dieser Art von Diskurs nicht mitmachen. Viele würden „vor allem hören, wie Herr Chrupalla sagt: Es gilt die Unschuldsvermutung, wenn was rauskommt, werden wir Konsequenzen ergreifen“. Und damit sei „für viele Normalbürger die Sache erstmal vom Tisch“.

Zeh wünscht sich die thematische Auseinandersetzung anstelle der Tribunals-Logik – das würde bei den meisten Menschen auch „besser verfangen“. An einer anderen Stelle wirft sie Maybrit Illner ein „bescheuertes Framing“ vor, als die Talkmasterin den wirklich unterkomplexen Gegensatz zwischen „eingefleischten Putin-Fans“ und „Friedliebenden“ aufmacht. „Ich würde mal sagen, alle oder 99,9 Prozent unserer Bevölkerung wünschen sich selbstverständlich Frieden!“

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Zeh ist Balsam für die geschundenen Zuschauerseele, die diese Art von Mediendiskurs längst satthat: Inhaltsleere Polemik und Tribunals-Logik ersetzen bei Maybrit Illner mal wieder die sachliche Diskussion. In ihren Beiträgen seziert sie gekonnt die Talkrunde und stellt heraus, woran der Diskurs krankt: „Wir haben Schwierigkeiten, sachlich zu diskutieren in solchen Runden“ – weil man lieber „mit ein paar Leuten auf einen eindreschen“ würde.

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99 Kommentare

  • Mir ist es mittlerweile egal, wenn die AfD ein paar faule Eier in der Partei haben sollte – was soll`s. Meine Stimme haben die!
    In GrünLinksSPDFDPCDU sind offen auftretende Demokratiefeinde vertreten und zwar in großer Zahl. Was einen gelegentlich verwundern könnte, wäre vielleicht wie solche Komplett-Versager wie der Laschet sich überhaupt noch in solche Diskussionsrunden trauen können. Aber so einer weiß halt, daß ihm da kein Ungemach droht. Und diese Flintenweiber wie die Illner – lade doch mal Chrupalla, Weidel, Storch und Höcke zu einer Diskussion mit Habeck, Scholz und Bärbock ein. Was, geht nicht? Keinen Mumm? Angst? Wie erbärmlich.

    189
  • Also, das Juli Zeh der Illner ihre verlogene Maske heruntergerissen hat, und Ihr ,,bescheuertes Framing“
    anheftet, finde ich ganz großes Kino!!
    Da hat die Illner endlich einmal verbal einen richtigen Schlag in ihre Larve bekommen.
    Denn es ist mittlerweile bei ihr in der Sendung GANG UND GÄBE, das es in ein INQUISITIONS-Tribunal ausartet, wenn jemand von der AfD geladen ist.
    Zu Amann muß man sagen, Sie war ja schon oft in derartigen QUATSCHBUDEN des ÖRR, diese Frau ist nicht nur eine Zumutung sondern, Sie ist der personifizierte HASS !
    Unvergessen auch als IMPF-TOTALITARISTIN.
    Dieses unmögliche Weibsstück ist die Bosheit des SPIEGEL’s, pur !!!
    Unsachlich, rotzfrech und ohne jeden Anstand.
    Derartiges Gesindel, wie Amann und Illner, haben sich anscheinend noch NIE den berühmten Satz von HAJO FRIEDRICHS zu Herzen genommen, sich als Journalisten, nie mit einer Sache gemein zu machen, auch wenn sie noch so gut wäre ?!

    165
  • Frau Zeh trifft den Nagel auf den Kopf. Genauso nimmt der ganz normale Bürger dieses Schauspiel wahr. Und ihm fällt auch auf, wie unsouverän die Verlierer in dieser Konstellation agieren: Laschet? Ammann vom Spiegel? Alles Loser: Auflage im Keller, Wahl verloren. Und warum, wegen der bösen AfD? Nein, weil sie es nicht draufhaben, weil sie ihren Job nicht können oder nicht gut machen. Genauso sieht‘s der Wähler und der Leser, den die selbstgerechten Loser irrigerweise für dumm halten.

    119
  • Ein Auftritt der Inquisitoren, die sich der Plattformen von ARD und ZDF und deren links-grün-roten Mitarbeiter sicher sein können.

    67
  • Alles nur noch albern. Ich schaue mir diese Freakshows schon lange nicht mehr an. Überhaupt läuft bei mir der ÖRR nicht. Mein Herz schlägt blau für 🇩🇪🇩🇪🇩🇪, alles andere schadet, wie wir erleben!

    57
  • Danke Frau Zeh. Endlich eine Stimme der Vernunft. Eine die sich traut der „Hausherrin“ Illner mal einen Schuss vor den Bug zu geben. War bei der nicht mal was mit Alkoholismus ? Manchmal glaube ich, da ist immer noch was.
    Über Amann braucht man nicht reden. Das ist eine frustrierte Frau, die wohl nicht klarkommt mit dem Leben.
    Was mich am meisten amüsiert, was will der Laschet eigentlich. Eigentlich ist er doch politisch tot. Oder habe ich was verpasst ?
    Auf jeden Fall zählt die Unschuldsvermutung, bis das Gegenteil bewiesen ist. Bravo Frau Zeh.

    39
  • Chrupalla bleibt keine Antwort schuldig, wenn es was zu antworten gibt, und er ist immer sachlich in seinen Argumentationen. Jemand anders hätte vielleicht gesagt „Ich kann mich nicht erinnern“.

  • Was soll eigentlich so eine „Talkrunde“, in die Chrupalla geht, um den ewig gleichen Watschenmann abzugeben. Ich seh mir sowas nur mit vorgehaltenem MG an. Dass das etwa einen Nichtwähler oder jemand aus dem Systemlager überzeugen könnte, ist reine Hypothese. Es legitimiert nur die Staatsmedien, wenn einer sich auf 5 gegen 1 einlässt, als habe er das verdient.

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  • Was juckt es die Eiche, wenn sich ein Schwein an ihr reibt. Chrupalla ist diesen Wadenbeißern intellektuell und politisch haushoch überlegen. Im Grunde ist das alles nur Wahlwerbung und zwar für die AfD.

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  • Ohje, ja, das hab ich mir gestern zu später Stunde auch noch angetan.
    Wär‘ nix für mich. Kann mich so schlecht beherrschen. Das Fräuleinwunder vom Spiegel und Laschet hätten mit Sicherheit einen Sanitäter gebraucht.

    „Huch, jetzt werde ich schon angefasst“ kann auch von Glück reden, dass ich nicht neben ihr saß. Die hätte ich vom Stuhl an die Wand gebrüllt.

    Mit solchen Leuten kann man nicht diskutieren – völlig ausgeschlossen !

    „Voigt hat im Düll bewiesen …“ – „Ja, da lachen Sie“ – Soll er halt keinen Witz erzählen, dann muss auch keiner lachen. Ich sage nur „Hackbrötchen“.

  • Mit dem Spiegel würde ich mir noch nicht einmal den A…. abwischen. Reine Verdachtsberichterstattung ohne Fakten und Beweise. Fakten werden verleugnet. Gegen Frau von der Leyen wird sehr wohl ermittelt. Wie ich schon sagte, der Spiegel einst hoch renoviert, heute nur noch Propaganda Schmierblatt.

  • Ich lese immer mehr Kommentare (da wo sie zugelassen werden), die das billige Spiel des ÖRR und die Diffamierungs-Talkshows längst durchschaut haben. Es verbeiben ein paar Grenzdebile Rentern die schon seit 60 Jahren Tagesschau sehen und wie ein Papagei alles Nachplapern. Inteligenz ist eben nicht das Auswendiglernen von angeblichen Informationen, sonder die Kombinationsgabe komplext Zustände zu erkennen. Diese Sorte Rentner hat in der Corona Zeit gewartet, das die Tagesschau sagt, die Pandemie ist vorbei. Die Pandemi konnt nicht enden, wenn die Tagesschau nicht sagt. Das ist traurig aber realität.

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  • Die AFD ist und bleibt eine Partei, die Bürger vertreten will! Illner kassiert in ihrer Stellung allein mehr als eine Million für ihre TV-Hetze! Die Fehler und Fehltritte der Alt-Parteien werden auf keinen Fall erwähnt, da sie sonst ihre Betrügerische Stellung verliert! Wie oft haben wir Versprechen von den Alt-Parteien vor den Wahlen erhalten, um uns Hinterher als Idioten abstempeln zu lassen? Die meisten Versprechen arteten in weitere Forderungen aus. Steuererleichterungen wurden versprochen, aber immer mehr mußten wir zahlen! Es wird Zeit, diese Korruption der Alt-Parteien und des Missbrauchten Verfassungsschutzes zu beenden. Der Verfassungsschutz ist nur eine Schutzeinrichtung für Korruption in der Demokratie, die es bereits nicht mehr gibt mit den Alt-Parteien.

  • Bitte noch mehr, von dem „immer feste druff auf einen“, bis auch der letzte Dummdödel in diesem Land begreift, hier wird ein infames Schauspiel aufgeführt. Wo bitte war gestern ein Bericht zur Grünenmafia und ihrem Mafiaboss? Bezahlte, gekaufte Medien und zu viele Dummdödels glauben immer noch an die vierte Gewalt im Staat. Ja, wir haben die vierte Gewalt, aber anders als sie glauben, eine Gewalt an Lug, Betrug, Beeinflussung, Meinungsmanipulation, Verrat usw.

  • Ich habe tatsächlich für 2x 10 Min reingeschaut….furchtbar! Und Hr.Chrupalla konnte mal wieder die meiste Zeit nicht ausreden. Der Rest bis auf Fr. Zeh sind Paranoid und in einer anderen Welt.

  • Frau Zeh ist jemand, mit dem ich mit Sicherheit nicht immer auf einer politischen Linie bin.
    Aber sie zeigt, dass man jenseits der Polemik einen vernünftigen Diskurs fahren kann mit dem sachlichen Austausch von Argumenten und Gegenargumenten – und einer Portion gesunden Menschenverstands.
    Wenn das alle täten, wäre viel gewonnen.

  • Die Maybrit bereut es bestimmt, statt Frau Zeh nicht den Sozen-Roboter Ralf Stegner eingeladen zu haben. Er und die Aktivistin Amann wären ein tolles Paar im Kampf gegen Rääächts.

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  • Mittlerweile ist der ÖRR eine Hinrichtungsstätte für unliebsame Meinungsäußerungen. Nur noch peinlich und unterirdisch. Respekt Frau Zeh 👍, dass Sie da nicht mitmachen!

  • Hat die Frau Zeh – rein rhetorisch gefragt – das wirklich
    alles gesagt? Mein Respekt! Der gehört natürlich auch
    Ihnen, werter Herr Roland, schon allein deswegen, daß
    Sie sich so einer Tortour – anders kann man solches Pipi
    wohl nicht nennen – überhaupt ausgesetzt haben. Und,
    in aller Unbescheidenheit, auch mir selber auf die Schulter
    geklopft, daß ich davon überhaupt noch Kenntnis nehme.
    Denn wenn sich Erwartungen und das reale Leben nicht
    mehr reiben, dann kommt nur noch Langeweile auf. Was
    aber die AfD betrifft, die Jungs und Mädels werden mir
    in einem gewissen Sinn immer „sympathischer“, und ich
    hoffe, daß es vielen anderen genauso geht. Wenn ja, dann
    hätte die Frau Illner den Unberührbaren sogar unfreiwillig
    einen „Liebesdienst“ erwiesen. Herrlich.

  • Zeh ist halt eine durchaus respektable undogmatische Altlinke, die anderen dumme Schreihälse. Mir gefallen diese „Tribunale“, da wirklich jedes Mal der ach so dumme Malermeister aus dem wilden Osten als klarer Sieger den Platz verläßt!

  • 47 Prozent der jungen Erwachsenen in Thüringen würden AfD wählen!

  • Kleiner Nachtrag zur Personalie Russwurm: Der ist amtierender Aufsichtsratschef bei Thyssenkrupp und Voith Group. Über die Voith Group ist er vernetzt mit Ophelia Nick – die ist Gesellschafterin und war bis Dezember 2017 Aufsichtsrätin des Technologiekonzerns Voith und ist aktuell Parlamentarische Staatssekretärin beim Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft.

  • Wieder – erwartbar –
    ein peinliches Theater. 🤦‍♂️🤦‍♂️

    Wenn ich Lust auf Schreckliches habe, höre ich Frau Amann zu….. 😩

    Und Herr Laschet kam eher
    clownesk rüber, aber nichts Neues.

    Danke, Frau Zeh….. 🙂

    Der ÖRR wird Sie wohl eher nicht mehr in eine polit. Talkrunde einladen, das ist Ihnen aber hoffentlich wumpe. 😉

  • „Den Hass auf AfD“ haben politideologische Schmierfinken zum Beruf gemacht!

  • „…das hätte eigentlich „jeder sehen können, der Spiegel liest“. Die Frage ist doch ist doch: Wer liest denn überhaupt noch den Spiegel und Frau Zeh wird wohl auch nicht so schnell wieder in eine Talk-Show eingeladen.

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