ING DiBa
Bank schränkt Zugriff ein – beginnt jetzt die Kontrolle der Kunden?
Die ING-DiBa führt ein Überweisungslimit ein – angeblich zum Schutz vor Betrug. Kunden können es anpassen, aber nur mit Wartezeit. Ist das der Einstieg in die Kontrolle über den Kunden?
Ab Mitte Mai 2025 gilt für alle Giro- und Extra-Konten der ING-DiBa AG ein neues, standardmäßig eingestelltes Überweisungslimit von 2.000 Euro pro Tag. Diese Obergrenze, die sowohl beim Online-Banking als auch im Fall der App der Bank zur Anwendung kommt, bezieht sich auf das Gesamtvolumen sämtlicher, tagesbezogener Überweisungen. Wer plant, größere Beträge zu transferieren, muss das Limit individuell anpassen – entweder dauerhaft oder für einen einzelnen Tag. Allerdings wird eine Erhöhung des Limits aus Sicherheitsgründen erst nach einer Wartezeit von vier Stunden wirksam. Interne Überweisungen vom Extra-Konto auf das hinterlegte Referenzkonto sind genauso wie Daueraufträge und Terminüberweisungen von dieser Regelung ausgenommen.
Wie es im Bereich der Bankenpolitik bei Entscheidungen wie Überweisungslimits, Transparenzvorschriften oder Quellnachweisen offiziell stets der Fall ist, zielen auch die Anpassungen der ING nach Auskunft der Bank auf den Schutz der Kunden. So soll der Gefahr von Überweisungen im Zuge von Phishing-Mails oder Erpressungsversuchen mit der voreingestellten Begrenzung des maximalen Überweisungsbetrags begegnet werden. In der Mitteilung der Bank heißt es: „Die Wartezeit trägt dazu bei, Ihr Geld zu schützen und Sie vor unüberlegten Überweisungen unter Druck zu bewahren.“ Vor allem in der Formulierung der „unüberlegten Überweisung“ schwingt eine seltsame paternalistische Grundhaltung des Instituts mit, wie sie das Verhältnis zwischen Institut und Kunde leider nur zu oft beschreibt. Dass bereits jetzt die Möglichkeit besteht, selbständig ein Limit zu wählen, sollte doch eigentlich die Schutzfunktion erfüllen.
Werbung
Überreaktion oder berechtigter Verdacht?
Ist die Aufregung im Fall der ING dennoch übertrieben? Der in manchen Fällen von Betrug durchaus plausiblen Begründung zur Limitierung von Überweisungen stehen Aspekte des grundsätzlichen Umgangs mit Bankkunden und deren Einlagen gegenüber. Erst vor wenigen Tagen trat in Spanien eine Regelung in Kraft, die Bankkunden verpflichtet, Überweisungen ab einer Höhe von 3.000 Euro zuvor mit Hintergrundinformationen über Zweck und Verwendung des Geldes bei den Finanzbehörden zu melden.
Dieser Fall zeugt von einem seltsamen Verständnis von individueller Souveränität: Der Kunde bittet quasi den Staat um Erlaubnis, Eigentum dem eigenen Wunsch gemäß verwenden zu dürfen. Es handelt sich hierbei um einen massiven Eingriff in die Privatsphäre und ökonomische Autonomie des Bürgers – ein Vorgehen, das auch das Vertrauensverhältnis zwischen Finanzinstituten und Kunden schwer beschädigen wird. Der Staat sät mit dieser Politik das virulente Gefühl von Misstrauen und Verdächtigung. Eine gezielte Provokation?
Im Nachbarland Frankreich gelten bereits strikte Überweisungsgrenzen. Standard-Tageslimits variieren je nach Institut und liegen in der Regel zwischen 2.000 und 15.000 Euro. Im Fall von Sofortüberweisungen liegen sie mit 1.000–5.000 Euro pro Tag erheblich niedriger. Nun wollen wir an dieser Stelle die geschilderten Fälle nicht auf ungebührliche Weise mit dem Fall der Überweisungs-Konfiguration der ING vermengen. Immerhin handelt es sich bei der Änderung der Geschäftsbedingungen durch die ING nicht um eine Meldepflicht nach spanischem Vorbild oder ein verbindliches, in Stein gemeißeltes Transferlimit. Dennoch bleibt der Zeitpunkt dieser sanften Anpassung der Konfiguration der Überweisungslimits verdächtig.
Lesen Sie auch:
Investigatory Powers Act
Massiver Zugriff auf iPhone-Daten geplant – Washington zwingt London zum Rückzug
Die britische Regierung wollte Apple zwingen, einen geheimen Zugang zu iCloud-Daten einzubauen – auch für Nutzer außerhalb Großbritanniens. Nach massivem Druck aus Washington, unter anderem von Vizepräsident J.D. Vance, ist diese Forderung nun vom Tisch.
England
Polizei verbot ihm, darüber zu sprechen: Ex-Feuerwehrmann wegen Facebook-Kommentaren verhaftet
In England wurde ein Ex-Feuerwehrmann verhaftet, nachdem er seinen ehemaligen Arbeitgeber, also den Staat, auf Facebook kritisiert hatte. Die Polizei entließ ihn auf Kaution – aber nur unter der Bedingung, zu den Vorgängen zu schweigen.Bankenunion und CBDC
Die Eurozone steht möglicherweise noch in diesem Jahr vor schwerwiegenden Anpassungen der Bankenpolitik. Auf der Agenda stehen zum einen die tiefere Integration der nationalen Banken- und Kreditmärkte über ein zentralisiertes Kontrollorgan sowie eine gemeinsame Einlagensicherung. Zum anderen bringen Vertreter der Europäischen Union sowie Repräsentanten der Europäischen Zentralbank regelmäßig die Einführung des digitalen Euro (CBDC) ins Spiel. Seine Umsetzung würde die Spielregeln zwischen Zentralbank und Geschäftsbankensektor auf radikale Weise ändern.
Die EZB erhielte einen immensen Machtzuwachs und die vollständige Kontrolle über das Kreditwesen der Eurozone. Anleger, Investoren und Bankkunden könnten die Umstellung auf das digitale Kontrollgeld zum Anlass nehmen, Teile ihrer Einlagen auf außereuropäische Institute zu verlagern und so Liquiditätsprobleme innerhalb des Bankensystems der Eurozone auslösen.
Werbung
Der einzige Weg, dem vorzubeugen, wären Kapitalverkehrskontrollen. Überweisungslimits, Meldeprozeduren und Quellnachweise wären gleichermaßen die vorgeschaltete Ebene, um eine solche Kapitalflucht zumindest abzubremsen, bevor sich die Schranken endgültig senken. Auch von Liquiditätsproblemen ist derzeit bei der ING nichts bekannt. Die Bank konnte auch im ersten Quartal ihr stabiles Rating von A2 (Moody’s) erfolgreich verteidigen und die Summe der Kundeneinlagen um 17 Milliarden Euro ausbauen. Interne Probleme können also ausgeschlossen werden.
Wir werden diese Entwicklung genau beobachten müssen. Folgen weitere Banken in kurzer Frist dem Beispiel der ING und kommt es möglicherweise zur Einführung von fixen Überweisungsgrenzen, ist Gefahr im Verzug. Dann ist der Stein, der das Verhältnis zwischen Bank und Kunde der Geldpolitik der EZB unterordnet, womöglich endgültig ins Rollen gekommen.
das sind quasi Vorboten der zukünftigen AMLA Einführung. Der Kunde ist nicht mehr Herr seines eigenen Geldes. Welch eine Anmaßung des Geldinstituts und wehret den Anfängen !!!!
Kleine Korrektur, keine Kritik JEDOCH Weckruf für jene die es nicht wussten
Es ist NICHT ihr EIGENES Geld, es ist NUR eine FORDERUNG gegenüber der Bank/des Kreditinstitutes.
Daher so gut wie kein Guthaben bunkern bei Banken, um nicht irgendwann als „Bettler“ da zu stehen, würden manche vorschlagen.
Was heißt hier „wehret den Anfängen“ , wenn es danach gehen würde, dann müssten sich die Bankkunden seit zwei Jahren massiv dagegen zur Wehr setzen. Doch einen Widerstand gegen die permanente Gängelung und Entrechtung der Bürger durch den Bürger ist nicht festzustellen. Jeder schimpft in irgendwelchen Foren, damit hat sich für ihn der Kampf um die eigenen Freiheitsrechte bereits erledigt. Mit diesem Stillhalten rechnet die Elite und macht immer weiter. Unter dem Strich heißt dies, der Bürger will es so und nimmt es, mit murren hin. Ab Oktober werden auch die CBDC eingeführt, zwar noch unter Beibehaltung des Bargeldes, dies jedoch wird in seiner Verfügbarkeit schon heute erheblich eingeschränkt und eines Tages in nicht mehr ferner Zukunft gänzlich verschwinden. Über euer Geld, darüber verfügt der Staat, ihr als Eigentümer dürft dann Anfragen, ob und wie viel ihr von euren Vermögen ausgeben dürft und vor allem für was. Schöne neue Welt, welche ihr euch schafft.
Ich bin einer Sparkasse tätig und dort auch zuständig für die Online-Banking-Sicherheit. Ein festes Limit ist die effektivste Möglichkeit Betrug zu unterbinden. Von daher durchaus sinnvoll.
Bei meiner Bank gibt es das schon seit Jahren. Hier kann ich die Höhe des Betrags variabel einstellen.
Viel mehr ärgert mich die Gebühr für das Girokonto und der Abbau der Bankfilialen mit zuverlässigem Personal.
Der Abbau der Bankfilialen ist eine Frechheit.
Auf dem Land sorgt der für reichlich CO2-Ausstoß. Etliche alte Menschen – in der Regel ohne online-banking – müssen sich regelmäßig einen Fahrer suchen, der sie zu ihren Bankgeschäften fährt. Bus und Bahn sind auch keine Option, weil sie zu Fuß nicht mal zu den Haltestellen kämen. In meinem Heimatdorf gab es früher mal zwei kleine Bankfilialen (KSK und VR) direkt im Dorfkern gelegen und waren mit den täglichen Besorgungen keine Sondermühe.
Das ist die pure Altersdiskriminierung, gar menschenfeindlich !!
… und, was mir gerade beim Überdenken der Misere noch einfällt, bergen diese auf’s Nötigste beschränkten Einzelfahrten pro Monat (man will ja niemandem zur Last fallen) zu einer Bankfiliale auch ein erhöhtes Risiko für die weniger Agilen unter uns : sie heben dann nämlich viel mehr Bargeld zur eigenen Versorgung ab, als sie es normalerweise tun würden und begeben sich damit in die Gefahr ein lukratives Opfer in den eigenen vier Wänden zu werden.
So betrachtet fördern Banken im Spar- und Gierrausch die Kriminalität !!
Neben der Kriminalität wird auch der „Wille zu bargeldlosen Zahlungen“ gefördert.
Denn wer immer erst Handstände machen muss, um an Bargeld zu kommen, dem bleibt ja gar nichts Anderes übrig ?
Ab welchem Alter darf, muss oder soll man denn sein Online-Verhalten einstellen/aufgeben?
Online-Banking gibt es mittlerweile seit über 20 Jahren. Als das Standard wurde, waren die heute 85-Jährigen Anfang/Mitte 60 und standen noch im Berufsleben.
Sehr viele tun immer so, als wären alte Menschen doof.
Das ist bei anderen Banken längst Standart! Auch vor über 10 Jahren bereits wurde das so gemacht.
Beispiele (ohne Wertung): DKB, BaWak (Östereich).
Es gibt Unterschiede: Manche erlauben tägliche Limits, manche unterscheiden in In- und Auslandsüberweisung (BaWak), bei anderen kann man seine VISA-Karte auf Länderebene (DKB) sperren usw…
Lest eure Vertragsbedingungen! Egal ob ihr bei der Sparkasse oder sonst wo seid. Mein BaWak-Beispiel ist von einem Firmenkonto. Auch da musste ich das Limit anpassen.. vor über 10 Jahren!
So ein Limit habe ich bei mir selber hinterlegt ! Bloß kann es umgehend ändern ! Ohne Wartezeit und es gilt nur für Überweisungen und nicht für Einzug oder Paypal z.b
Ist entweder schlechter Service bei der ING oder ….
Mittlerweile ist ja alles in Deutschland und Europa möglich !
Bei der DKB muss man etwas warten ( 1-2 Stunden, oft ging es schneller) und bei der BaWak ging es damals per TAN. Nirgendwo musste, ich zumindest, lange warten. Es regt sich hier auch Niemand auf, dass die Banken am Wochenende nichts überweisen…
Solche Leute sind dann die Ersten, die sich über mangelnde Bank-Sicherheit beklagen.
Bei meiner Bank habe ich auch selbst beststimmte Limits für alle Konten unterschiedlich eingerichtet. Dadurch hält sich bei einem Betrug der Verlust in Grenzen. Dafür nehme ich gerne einige Stunden Wartezeit in Kauf.
Glückwunsch an die „Apolloianer“, die so große Summen innerhalb von Minuten überweisen müssen.
Das macht mich echt neidisch 😉
Die Standardstandarte ist nach Standartenstandard zu fertigen, dabei darf es nur geringe Abweichungen geben, die im Standartenstandard genau festgelegt sind. Je nach Standart der Standarte – schwerer Betonfuß oder Stahlspitze für sandige Böden – ist die Größe der Standarte ebenfalls dem Standartenstandard zu entnehmen. Standardstandartenstandarten dürfen nicht vom Standartenstandard abweichen, sowohl der Betonfuß, als auch die Stahlspitze sind genormt. Für Standardstandarten für Fahrzeuge gelten gesonderte Regelungen.
Es gibt leider Leute, die haben immer Was zu quengeln …
Genau so ist es, Nur mit lesen haben es die wenigsten!
Die Konsequenz:
Konto direkt Kündigen
Und dann? Alle Banken werden mitziehen, weil sich der Michel ja alles gefallen lässt und seine Schlächter immer wieder wählt.
na dann, viel erfolg schonmal probiert zu arbeiten ohne bankkonto? wenn man nich grad schwarz arbeitet geht das wohl eher nicht da in so ziemlich jedem arbeitsvertrag drinnsteht, gehaltszahlungen werden unbar getätigt.
Bisserl das einschalten was zwischen den Ohren sitzt. Konto kündigen und bei einer anderen Bank ein neues eröffnen. Wenn man nur kurz nachdenkt wäre man darauf gekommen.
„Die Konsequenz:
Konto direkt Kündigen“
Was für ein Blödsinn !!!
Und der Nick lautet auch noch „Nur AFD rettet das Land“ … Das könnte man aber als Rufschädigung werten?
Liebes Apollo-Team,
wenn ihr solche geistlosen „Kommentare“ nicht löscht, dann senkt ihr euer Niveau nur noch weiter ab.
Stellenabbau bei der Commerzbank
Von den 3900 Arbeitsplätzen sollen bisherigen Angaben zufolge mehr als 3300 in Deutschland wegfallen, hier vor allem in der Zentrale in Frankfurt. Bei der polnischen Tochter M-Bank und an anderen Niedriglohnstandorten werden dagegen zahlreiche neue Stellen geschaffen. (handelsblatt)
Ich werde das sehr genau beobachten, ggf. löse ich mein Extrakonto und mein Depot bei denen auf.
Es werden alle anderen Banken nachziehen.
QUATSCH !!!
Ehrlich gesagt führen diese „Verbal-Revoluzzer“ nur zu einem Kopfschütteln !
Das gibt es doch schon lange. Schon vor zig Jahren hatten wir Kunden, die ihre Rechnungen mit zwei gar drei Einzelüberweisungen bezahlten. Ok, ich weiß jetzt aber nicht, ob deren Limit von der Bank oder von ihnen selbst festgelegt wurde.
Auf jeden Fall würde ich meinen, dass die Bank kein Anrecht darauf hat ein Limit zu bestimmen – selbstverständlich nur bei ausreichender Kontodeckung.
Eine Ausnahme könnte natürlich die Schadensersatzpflicht der Bank darstellen. Das wäre wohl ein nachvollziehbarer Grund für ein Überweisungslimit – ABER, was sagt das denn über deren Sicherungssysteme aus ???
Es gibt keine ING DiBa mehr, nur noch ING
„Ja und? Das machen doch schon viele Banken so.“
Auch hübsch die Varianten:
„Sollen sie mich doch abhören. Ich habe nichts zu verbergen“
„Ich habe mich impfen lassen, weil ich verreisen wollte“
„Einer muß doch mal anfangen mit dem Kampf gegen den Klimawandel“
etc
Man muß immerhin nicht Kunde bei dieser Bank sein aber abgesehen davon mache ich mich mal bei meiner Bank schlau.
Auch wenn es nicht passt. Das ist normal bei Banken, dass die ein Tageslimit bzw. Wochenlimit haben. Jeder Kunde kann dieses Limit selbständig verändern. Dieses Limit ist wirklich zum Schutz der Kunden, weil einfach schon zuviele Betrügereien stattgefunden haben.
Dieses Limit hat nicht mit Kundengängelei zu tun.
Sowas will hier aber doch Keiner lesen … 🙁
Hmm. Aber mal im Ernst, was genau ist dabei das Problem? Ich bin bei dieser Bank und habe ein Limit von 1000€ eingestellt. Als ich mal etwas gekauft habe was teurer war, hatte ich einen Tag zuvor das Limit auf 3000€ erhöht und danach wieder gesenkt. Ich habe das bewusst so eingestellt da ich es als Schutz bei Diebstahl etc. sehe. Es kann ja auch Wunsch geändert werden. Wäre eine Frist von mehreren Tagen notwendig, oder eine schriftliche Beantragung mit Grund, wäre ich auch raus und würde die Bank wechseln!
Solche Überweisungslimits gibt es doch bei praktisch allen Banken. Sie können aber online angepasst werden. Bei der DKB z.B. beträgt die Wartezeit i.d.R. weniger als 30 min.
Sollte diese Anpassungsmöglichkeit jedoch wegfallen, ist höchste Vorsicht geboten.
Es kann umständlich werden, mit dem Limit. Beispiel aus der Familie: Eine alte Frau kommt ins Seniorenheim, ihre Tochter muss das Haus verkaufen, um die Pflegekosten zu bezahlen. Trotz Bankvollmacht weigerte sich die Bank, das Limit von 2500€ zu erhöhen. Dies dürfe nur die Kontoinhaberin, welche inzwischen demenzkrank war.
Der Gebäudegutachter bekam seine Rechnung in zwei Überweisungen bezahlt, das hat noch geklappt. Bei dem Makler handelte es sich aber um ein größeres Unternehmen. Um Probleme mit mehreren aufeinanderfolgenden Teilbeträgen zu umgehen, hat die Tochter sich zunächst das Geld selber überwiesen und dann von ihrem Konto den Gesamtbetrag geschickt. Für eine einmalige Sache kann man sowas machen, die Zahlung verzögert sich dann eben um ein paar Tage.
Bei Lastschriften scheint es übrigens kein Limit zu geben.
Das Standard-Überweisungslimit der Ing ist 2.000 Euro pro Tag und kann problemlos per App hoch gesetzt werden. Was mann gerade nicht benötigt sollte man sowieso auf 0 € setzen, wie Auslandsbezahlung, Onlinebezahlung, Bargeldabholung etc.
Vor dem Hintergrund die Kunden vor allen möglichen Varianten des Telefonbetruges zu schützen, halte ich diese Vorgehensweise für sinnvoll. Das Limit kann ja erhöht werden, ein e zeitliche Verzögerung von 4 Stunden schützt dabei die potentiellen Geschädigten vor übereilten Entscheidungen, da diese Täter in der Regel eilige Szenarien aufbauen. So besteht eine höhere Wahrscheinlichkeit, mit einer Vertrauensperson VOR der schädigenden Verfügung Rücksprache zu nehmen.
Das ist modernes Banking und sorgt für mehr Sicherheit. Für höhere Überweisungen kann man den Betrag in der App einstellen. Meine Bank macht das auch so.
Guten Morgen – ist kalter Kaffee und bei vielen Institutionen schon länger üblich. Gibt aber verschiedene Umgehungsmöglichkeiten.
Welche?
Man kann das Limit aufheben (einmalig oder für einen bestimmten Zeitraum). In der Regel ohne Wartezeit von 4 Stunden.
Sollte auch so sein, denn es gibt Zahnarztrechnungen, die liegen deutlich über dem Limit und wollen auch bezahlt sein.
Splitten und / oder Wise zusätzlich
Sieht eher nach den Vorboten einer neuen Finanzkriese aus .
Vielleicht gibt es da in naher Zukunft noch schlechte Nachrichten dieser Bank und eventuell von noch so einigen ?
Nun, bereits jetzt erschwert das deutsche Außensteuergesetz (AStG) die substantielle Funktionsverlagerung eines Unternehmens ins Nicht-EU-Ausland, weil der gesamte Vermögenswert des Unternehmens incl. stiller Reserven u. immaterieller Wirtschaftsgüter (zB. Kundenstamm oder Geschäftschancen) damit wie bei einem Veräußerungsgewinn in Deutschland steuerpflichtig ist (auch wenn keine Veräußerung stattgefunden hat und kein Veräußerungsgewinn vorliegt).
Regelungszweck des AStG ist die Kompensation des durch Firmenabwanderung entstehenden Steuerausfalls in Deutschland bzw. der EU. Diese sog. Exit-Steuer soll also schon jetzt Firmen und deren Vermögen von einer Abwanderung aus der EU abhalten, indem Finanz- und Funktionsverlagerungen ins Nicht-EU-Ausland einer Vorab-Meldepflicht gegenüber dem Fiskus unterliegen.
Nach der staatlichen Kontrolle über Firmenvermögen ist der Zugriff auf private Guthaben und Vermögenstransaktionen doch nur der logische nächste Schritt.
Was ist denn das wieder für ein Clickbait-Artikel? Bei der Volksbank und bei comdirect gibt es so ein Überweisungslimit schon seit Ewigkeiten.
Wir haben ein Konto bei VR und haben letztes Jahr ein Auto gekauft, da gab es kein Limit.
… und Das ist auch gut so! 😉
Das Standard-Limit für Online Überweisungen meiner Bank liegt seit vielen Jahren bei 1.100 Euro pro Tag, kann aber unkompliziert erhöht werden. Ebenso gibt es eine Grenze für tägliche Barabhebungen. Ich bin ja schon ein recht kritischer Zeitgenosse, aber hier seht ihr Gespenster.
Endlich hebt mal Jemand den Durchschnitt des Kommentarniveaus an !
Danke dafür.
Apollo selbst scheint dieses Niveau ja egal zu sein ?
Das ist mittlerweile bei einigen Banken der Fall und nicht erst seit jetzt. Die Sparkasse Heidelberg und die Vereinigte VR Bank Kur- und Rheinpfalz gehen schon seit Monaten so vor.
Ist doch halb so wild… Das Überweisungslimit gibt es z.B. bei der VoBa schon längst.
In der App einfach auf Limit anpassen gehen, Tageslimit auf 15.000€ hoch setzen und dauerhaft anklicken. 4 Stunden später beträgt dann das Tageslimit (für Überweisungen und sämtliche Bargeldlose zahlungen) dauerhaft dem eingestellten Wert.
Bei meiner Volksbank kommt sogar noch ein Anruf, wenn ich das Limit deutlich hoch setze.
Das empfinde ich weder als Gängelei noch als übergriffig, sondern als „Service“.
Manche empfinden Gängelei als Service, das ist das allgemeine Problem nicht nur in D.
Najaaa … wer Online-Banking betreibt, kennt anpassbare Überweisungslimits ja schon. Neu ist lediglich, dass die Erhöhung des Limits mit einer Wartezeit von wenigen Stunden verbunden ist. An keiner Stelle ist ein Mensch oder eine Behörde involviert, die irgendwelche Entscheidungen trifft. Es IST ein nützliches Sicherheitsfeature.
Sobald natürlich so ein Käse wie in Spanien installiert wird, steige ich auf Bargeld bzw. Kreditkarten um.
Die Formulierung der ING, dass ich durch diese Maßnahme vor „unüberlegten Überweisungen“ geschützt werden soll, klingt mehr als befremdlich. Das einzige, was ich dazu gedacht habe war: „Die brauchen nicht auf mich aufpassen und sollen sich lieber um ihren eigenen Kram kümmern.“
Als sachlichen Hintergrund hatte ich vermutet, dass die ING die Kontobetrugsfälle eindämmen will. Die ING wirbt ja damit, dass sie alle Betrugsverluste der Kunden trägt. Aber ob die Regulierungssumme angestiegen ist, kann ich nicht erkunden.